Groupama - FDJ 2019

[veji2]

Avec Pinot qui a encore 3/4 ans où il peut espérer gagner le tour, Gaudu et aussi Madouas, on peut même se demander si la GFDJ ne va pas vivre une transformation vers un modèle AG2R très tourné vers les GT...

[Nopik]

Fort de ce constat, ne faudrait il pas mieux répartir les grimpeurs un peu plus équitablement sur les grands tour et ceci des 2020.

Une doublette madouas / gaudu me semble intéressante (complémentaires / co leadership=> moins de pression)

Pinot, on lui laisse reichenbach + molard.

A voir le role de frankiny qui pourrait très bien jouer l'équipier en montagne pour Pinot.

Personnellement, je suis pleinement d'accord avec ça. Ce serait vachement plus "viable".
Les 2 jeunes doivent très vite passer "leaders" pour faire calendrier B.
Et le groupe Pinot pioche dans les autre coureurs type Frankiny, Ludvigsson, Armirail.

C'est pas non plus indispensable d'avoir 4 "grands" grimpeurs autour de Pinot. (Reichenbach Gaudu Madouas Molard). En général ça ne sert a rien, sauf a assurer le coup au cas où certains ne sont pas en forme.

[rico1212]

programme de Gaudu jusqu'à la fin de la saison :
- tour du doubs
- tour de slovaquie
- stage perso
- 5 dernières classiques italiennes

source Nicolas Perthuis

[Quef]

Avec Pinot qui a encore 3/4 ans où il peut espérer gagner le tour, Gaudu et aussi Madouas, on peut même se demander si la GFDJ ne va pas vivre une transformation vers un modèle AG2R très tourné vers les GT...

Ce serait une erreur : comme Ag2r, Groupama n'a pas l'effectif pour. Pinot et Gaudu, c'est pour l'instant plus du fantasme que des résultats importants sur les GT. Il va quand même falloir que Pinot soit moins fragile et que Gaudu progresse énormément pour provoquer une pareille spécialisation.

J'ajoute qu'Ag2r a investi sur Naesen, un flandrien, qui est le deuxième leader de l'équipe, et par la force des choses le plus costaud en 2019. Donc Ag2r n'est pas exclusivement sur les GT.

[rbl85]

programme de Gaudu jusqu'à la fin de la saison :
- tour du doubs
- tour de slovaquie
- stage perso
- 5 dernières classiques italiennes

source Nicolas Perthuis

Il y va surement pour remplacer Pinot et c'est aussi une très bonne course pour pouvoir faire pas mal de bornes sans avoir trop de fatigue.
C'est en tout cas mieux que de reprendre au Canada, ca aurait été violent comme reprise.

[veji2]

Avec Pinot qui a encore 3/4 ans où il peut espérer gagner le tour, Gaudu et aussi Madouas, on peut même se demander si la GFDJ ne va pas vivre une transformation vers un modèle AG2R très tourné vers les GT...

Ce serait une erreur : comme Ag2r, Groupama n'a pas l'effectif pour. Pinot et Gaudu, c'est pour l'instant plus du fantasme que des résultats importants sur les GT. Il va quand même falloir que Pinot soit moins fragile et que Gaudu progresse énormément pour provoquer une pareille spécialisation.

J'ajoute qu'Ag2r a investi sur Naesen, un flandrien, qui est le deuxième leader de l'équipe, et par la force des choses le plus costaud en 2019. Donc Ag2r n'est pas exclusivement sur les GT.

J'aurais dû être plus précis, je parle de AG2R de la période 2013 -2017, sachant que Naesen n'est à son arrivée dans l'équipe pas la très solide référence flandrienne qu'il est devenu. à cette époque pendant que FDJ et Europcar enquillent les victoires avec leurs sprinteurs, AG2R a une équipe qui score bien moins et se focalise sur les CG de classements par étapes.

Je ne dis pas que la GFDJ devrait le faire, je dis juste qu'on peut se demander si ça ne pourrait pas avoir lieu. ils ont des moyens financiers limités, s'ils veulent vraiment jouer les CG avec Pinot, Gaudu voire Madouas, il faut qu'ils soient bien entourés, et cela impliquera des choix, c'est tout.

Quant au fait que Pinot et Gaudu relèvent du fantasme.. ben oui sans doute dans une mesure, mais en même temps avec Démare et Pinot ils ont déjà gagné 2 monuments, ce qu'il reste à accomplir c'est gagner un GT, c'est sans doute ça le graal maintenant pour l'équipe : gagner un GT avec un coureur français.

[rico1212]

programme de Gaudu jusqu'à la fin de la saison :
- tour du doubs
- tour de slovaquie
- stage perso
- 5 dernières classiques italiennes

source Nicolas Perthuis

Il y va surement pour remplacer Pinot et c'est aussi une très bonne course pour pouvoir faire pas mal de bornes sans avoir trop de fatigue.
C'est en tout cas mieux que de reprendre au Canada, ca aurait été violent comme reprise.

pour faire du rythme peut être car niveau parcours c'est vraiment pas top.
Pour le canada je suis d'accord avec toi il faillait mieux passer son tour

[Quef]

Ce serait une erreur : comme Ag2r, Groupama n'a pas l'effectif pour. Pinot et Gaudu, c'est pour l'instant plus du fantasme que des résultats importants sur les GT. Il va quand même falloir que Pinot soit moins fragile et que Gaudu progresse énormément pour provoquer une pareille spécialisation.

J'ajoute qu'Ag2r a investi sur Naesen, un flandrien, qui est le deuxième leader de l'équipe, et par la force des choses le plus costaud en 2019. Donc Ag2r n'est pas exclusivement sur les GT.

J'aurais dû être plus précis, je parle de AG2R de la période 2013 -2017, sachant que Naesen n'est à son arrivée dans l'équipe pas la très solide référence flandrienne qu'il est devenu. à cette époque pendant que FDJ et Europcar enquillent les victoires avec leurs sprinteurs, AG2R a une équipe qui score bien moins et se focalise sur les CG de classements par étapes.

Je ne dis pas que la GFDJ devrait le faire, je dis juste qu'on peut se demander si ça ne pourrait pas avoir lieu. ils ont des moyens financiers limités, s'ils veulent vraiment jouer les CG avec Pinot, Gaudu voire Madouas, il faut qu'ils soient bien entourés, et cela impliquera des choix, c'est tout.

Quant au fait que Pinot et Gaudu relèvent du fantasme.. ben oui sans doute dans une mesure, mais en même temps avec Démare et Pinot ils ont déjà gagné 2 monuments, ce qu'il reste à accomplir c'est gagner un GT, c'est sans doute ça le graal maintenant pour l'équipe : gagner un GT avec un coureur français.

Bien noté cette période Ag2r 2013-2017, du coup je comprends mieux !

Effectivement cela peut se réfléchir, mais d'une part il faut que Gaudu progresse (et soit testé concrètement), et d'autre part il faut un 3ème leader comme Ag2r à cette époque.

Je ne pense pas que l'avenir de Madouas soit sur les grands Tours, et qu'il pourrait être le Pozzovivo de la Groupama. Non seulement je le trouve trop juste en montagne, mais les classiques lui vont tellement bien que je trouverais dommage de le voir hésiter comme Chavanel ou Gallopin fut un temps.

[rbl85]

J'aurais dû être plus précis, je parle de AG2R de la période 2013 -2017, sachant que Naesen n'est à son arrivée dans l'équipe pas la très solide référence flandrienne qu'il est devenu. à cette époque pendant que FDJ et Europcar enquillent les victoires avec leurs sprinteurs, AG2R a une équipe qui score bien moins et se focalise sur les CG de classements par étapes.

Je ne dis pas que la GFDJ devrait le faire, je dis juste qu'on peut se demander si ça ne pourrait pas avoir lieu. ils ont des moyens financiers limités, s'ils veulent vraiment jouer les CG avec Pinot, Gaudu voire Madouas, il faut qu'ils soient bien entourés, et cela impliquera des choix, c'est tout.

Quant au fait que Pinot et Gaudu relèvent du fantasme.. ben oui sans doute dans une mesure, mais en même temps avec Démare et Pinot ils ont déjà gagné 2 monuments, ce qu'il reste à accomplir c'est gagner un GT, c'est sans doute ça le graal maintenant pour l'équipe : gagner un GT avec un coureur français.

Bien noté cette période Ag2r 2013-2017, du coup je comprends mieux !

Effectivement cela peut se réfléchir, mais d'une part il faut que Gaudu progresse (et soit testé concrètement), et d'autre part il faut un 3ème leader comme Ag2r à cette époque.

Je ne pense pas que l'avenir de Madouas soit sur les grands Tours, et qu'il pourrait être le Pozzovivo de la Groupama. Non seulement je le trouve trop juste en montagne, mais les classiques lui vont tellement bien que je trouverais dommage de le voir hésiter comme Chavanel ou Gallopin fut un temps.

Chavanal na jamais vraiment voulu viser les GT, il a été poussé a le faire.

Madouas lui c'est complètement différent car c'est lui qui veut a l'avenir essayer de viser les GT.

[Quef]

Bien noté cette période Ag2r 2013-2017, du coup je comprends mieux !

Effectivement cela peut se réfléchir, mais d'une part il faut que Gaudu progresse (et soit testé concrètement), et d'autre part il faut un 3ème leader comme Ag2r à cette époque.

Je ne pense pas que l'avenir de Madouas soit sur les grands Tours, et qu'il pourrait être le Pozzovivo de la Groupama. Non seulement je le trouve trop juste en montagne, mais les classiques lui vont tellement bien que je trouverais dommage de le voir hésiter comme Chavanel ou Gallopin fut un temps.

Chavanal na jamais vraiment voulu viser les GT, il a été poussé a le faire.

Madouas lui c'est complètement différent car c'est lui qui veut a l'avenir essayer de viser les GT.

Ce n'était pas si manichéen concernant Chavanel. Et ce ne doit pas l'être beaucoup plus pour Madouas.
Mais je maintiens l'essentiel : il perdrait son temps à viser les GT alors qu'il n'y a personne qui se focalise sur les classiques difficiles dans son équipe.

[Richard]

Malgré ses capacités physiques très élevées Pinot n'est pas une assurance tout risque en grand tour en raison de sa santé fragile.
Le tour nous a fait réver mais le bilan comptable est quant meme moyen

Fort de ce constat, ne faudrait il pas mieux répartir les grimpeurs un peu plus équitablement sur les grands tour et ceci des 2020.

C'est pas parce que le résultat brut n'était pas au rendez-vous finalement que ce n'était pas un bon choix de miser autant sur le Tour et sur Pinot. Et ce choix sera réitéré l'an prochain a priori, à raison

Pour en revenir à Demare son interview du juillet ou août ou il revendique sa place sur le tour pour moi n'est pas le signe d'un coureur qui doute de lui et de son niveau de performance. Je peux me tromper mais j'ai pas l'impression qu'il se rende compte qu'il a plutôt pas été convainquant cette année ou du moins que ses performances eu égard à l'investissement autour de lui sont plutot décevantes.

Depuis il a enchaîné les bides, certes avec des circonstances atténuantes, mais quand même.
Et pour revenir à l'interview, revendiquer sa place sur le Tour avec une équipe mixte alors que sur les quatre dernières saisons on a eu une alternance GIro/Tour entre Pinot et lui avec chacun une équipe dédiée, c'est quand même un "aveu de faiblesse". Peut-être pas de doute de lui-même mais de constat qu'il a perdu en légitimité.

Je pense que la stratégie de Madiot tout pour le leader ne pousse pas à la remise en question. A les écouter quand il y a contreperformance c'est un peu la faute à pas de chance (chute, ...). Sans entérer le coureur il y a clairement une remise en cause à faire.

Il faut distinguer ce qui relève de la décla à chaud, de la com, dans le feu de l'action il faut entretenir la flamme, cultiver la confiance... Et ce qui relève du bilan à froid. Je ne vois pas ce qui te permet d'avancer qu'il n'y a pas de remise en question dans l'équipe, tout ce qui s'est passé ces dernières années tend à prouver le contraire.

Personnellement, je suis pleinement d'accord avec ça. Ce serait vachement plus "viable".
Les 2 jeunes doivent très vite passer "leaders" pour faire calendrier B.
Et le groupe Pinot pioche dans les autre coureurs type Frankiny, Ludvigsson, Armirail.

C'est pas non plus indispensable d'avoir 4 "grands" grimpeurs autour de Pinot. (Reichenbach Gaudu Madouas Molard). En général ça ne sert a rien, sauf a assurer le coup au cas où certains ne sont pas en forme.

C'est pourtant indispensable d'avoir un lieutenant tranchant (qui a tant manqué à Bardet), ou d'avoir plusieurs grimpeurs pour compenser untel ou untel qui n'est pas au top (Reichenbach ou Molard sur le Tour).
Je rappelle que beaucoup disaient que Gaudu ne servirait à rien au Tour... On a vu. Gaudu est presque mûr mais a encore des progrès à faire, il se plaît dans ce rôle, Pinot l'apprécie, c'est important pour lui d'avoir la meilleure équipe possible à ses côtés, pourquoi les séparer forcément tout de suite ? S'il y a la gagne du Tour au bout, ou qu'il la joue jusq'au bout au moins, on s'en fichera pas mal (staff, sponsors, supporters) que l'équipe soit un peu en retrait au Giro et/ou à la Vuelta faute de coureurs "premium" au top.

[pascal94100]

J'aimerai bien voir Gaudu leader l'année prochaine sur un GT, mais je suis réaliste : il devrait être avec Pinot sur le TDF, vu que ce duo a été très fort cette année. Bien sûr que le résultat n'a pas été là, mais Gaudu a vraiment été le détonateur dans les étapes du Tourmalet et de Prat d'Albis.

Je pense que pour voir Gaudu leader d'un GT, il faudra attendre 2021. Sauf, si le programme des leaders de l'équipe pour 2020 évolue (selon les parcours).

[ThomasBen]

Ne soyons pas trop focaliser sur le Tour (même si c'est la grand messe incontournable du vélo!) quand même. Gaudu est déjà un leader de l'équipe sur toutes les courses sauf le TDF hein.
N'oublions pas que :
- Oui, je plussoie il faut un lieutenant tranchant à Pinot, s'il veut gagner le Tour (parce que l'idée c'est de tout faire péter!)
- J'imagine que Gaudu a envie de faire le tour, s'il veut le faire c'est en équipier de pinot, il le sait et c'est comme ça.
- Gaudu s'éclate dans ce rôle pour le moment !!! N'oubliez pas ça bon dieu ; il kiffe être au côté de Thibaut et tout faire exploser, sans la pression du leadership (qu'il endosse sur d'autres courses). Et ça se voit !
- Gaudu apprend à vitesse grand V. Il progresse, et ce rôle de super lieutenant lui permet de s'épanouir ! C'est un apprentissage incroyable de faire le tour à côté d'un mec qui joue la gagne ; demandez à Pinot s'il n'aurait pas aimé avoir ce rôle dans ses jeunes années.

PS : Si défaillance (vous l'avez dit, après tout Pinot n'est pas une assurance tout risque) Gaudu sera leader. Donc bien
PPS : La possibilité de doubler avec la Vuelta et le leadership derrière n'est pas exclue (oui c'est compliqué en 2020 je sais !).


Madouas, l'année prochaine sur le Tour a côté de Pinot, ça me semble intéressant aussi (pour à peu près les mêmes raisons) lui qui s'est déjà testé sur un GT (avec Brio). Faire le Tour serait assurément un grand pas en avant pour ses futurs objectifs : apprentissage du leadership, le GT le plus exigeant, un vrai plus pour les futurs campagne de classique !
Ca laisserait d'autres objectifs pour Roux ou Molard.

[rico1212]

Ne soyons pas trop focaliser sur le Tour (même si c'est la grand messe incontournable du vélo!) quand même. Gaudu est déjà un leader de l'équipe sur toutes les courses sauf le TDF hein.
N'oublions pas que :
- Oui, je plussoie il faut un lieutenant tranchant à Pinot, s'il veut gagner le Tour (parce que l'idée c'est de tout faire péter!)
- J'imagine que Gaudu a envie de faire le tour, s'il veut le faire c'est en équipier de pinot, il le sait et c'est comme ça.
- Gaudu s'éclate dans ce rôle pour le moment !!! N'oubliez pas ça bon dieu ; il kiffe être au côté de Thibaut et tout faire exploser, sans la pression du leadership (qu'il endosse sur d'autres courses). Et ça se voit !
- Gaudu apprend à vitesse grand V. Il progresse, et ce rôle de super lieutenant lui permet de s'épanouir ! C'est un apprentissage incroyable de faire le tour à côté d'un mec qui joue la gagne ; demandez à Pinot s'il n'aurait pas aimé avoir ce rôle dans ses jeunes années.

PS : Si défaillance (vous l'avez dit, après tout Pinot n'est pas une assurance tout risque) Gaudu sera leader. Donc bien
PPS : La possibilité de doubler avec la Vuelta et le leadership derrière n'est pas exclue (oui c'est compliqué en 2020 je sais !).


Madouas, l'année prochaine sur le Tour a côté de Pinot, ça me semble intéressant aussi (pour à peu près les mêmes raisons) lui qui s'est déjà testé sur un GT (avec Brio). Faire le Tour serait assurément un grand pas en avant pour ses futurs objectifs : apprentissage du leadership, le GT le plus exigeant, un vrai plus pour les futurs campagne de classique !
Ca laisserait d'autres objectifs pour Roux ou Molard.

Je trouve que tu y vas fort pour Pinot.
Oui il était dans le coup cette année mais objectivement il manquait du monde.
Si on fait l'hypothèse que Thibaut aurait été en 3ème semaine au niveau des Froome, Roglic ou Dumoulin ce qui n'est pas impossible. Ca reste néanmoins pour moi l'exception et non pas la règle.
Sur aucun des autres grands tours qu'il a fait auparavant il a été en mesure de de jouer à la gagne.
par ailleurs, il a souvent des jours sans ou de moins bien ce qui diffère de certains.

il est cependant probable que Madiot pense comme toi et c'est surement une doublette Pinot/ Gaudu qu'on verra en 2020 et peut etre meme en 2021 car Gaudu à l'air bon soldat et Madiot du genre à y croire mordicus.
Après c'est pas non plus une purge si Gaudu est sur le tour avec Pinot.
Il n'est pas non plus impossible que Gaudu préfère un rôle d'équipier à celui de leader.

[rbl85]

Ne soyons pas trop focaliser sur le Tour (même si c'est la grand messe incontournable du vélo!) quand même. Gaudu est déjà un leader de l'équipe sur toutes les courses sauf le TDF hein.
N'oublions pas que :
- Oui, je plussoie il faut un lieutenant tranchant à Pinot, s'il veut gagner le Tour (parce que l'idée c'est de tout faire péter!)
- J'imagine que Gaudu a envie de faire le tour, s'il veut le faire c'est en équipier de pinot, il le sait et c'est comme ça.
- Gaudu s'éclate dans ce rôle pour le moment !!! N'oubliez pas ça bon dieu ; il kiffe être au côté de Thibaut et tout faire exploser, sans la pression du leadership (qu'il endosse sur d'autres courses). Et ça se voit !
- Gaudu apprend à vitesse grand V. Il progresse, et ce rôle de super lieutenant lui permet de s'épanouir ! C'est un apprentissage incroyable de faire le tour à côté d'un mec qui joue la gagne ; demandez à Pinot s'il n'aurait pas aimé avoir ce rôle dans ses jeunes années.

PS : Si défaillance (vous l'avez dit, après tout Pinot n'est pas une assurance tout risque) Gaudu sera leader. Donc bien
PPS : La possibilité de doubler avec la Vuelta et le leadership derrière n'est pas exclue (oui c'est compliqué en 2020 je sais !).


Madouas, l'année prochaine sur le Tour a côté de Pinot, ça me semble intéressant aussi (pour à peu près les mêmes raisons) lui qui s'est déjà testé sur un GT (avec Brio). Faire le Tour serait assurément un grand pas en avant pour ses futurs objectifs : apprentissage du leadership, le GT le plus exigeant, un vrai plus pour les futurs campagne de classique !
Ca laisserait d'autres objectifs pour Roux ou Molard.

Je trouve que tu y vas fort pour Pinot.
Oui il était dans le coup cette année mais objectivement il manquait du monde.
Si on fait l'hypothèse que Thibaut aurait été en 3ème semaine au niveau des Froome, Roglic ou Dumoulin ce qui n'est pas impossible. Ca reste néanmoins pour moi l'exception et non pas la règle.
Sur aucun des autres grands tours qu'il a fait auparavant il a été en mesure de de jouer à la gagne.
par ailleurs, il a souvent des jours sans ou de moins bien ce qui diffère de certains.

il est cependant probable que Madiot pense comme toi et c'est surement une doublette Pinot/ Gaudu qu'on verra en 2020 et peut etre meme en 2021 car Gaudu à l'air bon soldat et Madiot du genre à y croire mordicus.
Après c'est pas non plus une purge si Gaudu est sur le tour avec Pinot.
Il n'est pas non plus impossible que Gaudu préfère un rôle d'équipier à celui de leader.

C'est pas un peu le cas de tout les coureurs de CG ?

Tout les meilleurs coureurs de GT n'ont pas joué la gagne dès leur première participation.