Groupama - FDJ 2019

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Richard
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Re: Groupama - FDJ 2019

Le sucre sportif a écrit : 09 sept. 2019, 19:04
Richard a écrit : 09 sept. 2019, 15:36
:rieur: sérieusement :confused:
Je ne suis peut-être pas très clair mais je voulais dire que maintenant, c'est tous pour Pinot, et tous pour le CG.
Ça c’est l’objectif, pas la tactique.

Et c’est le cas depuis 2016 - la dernière équipe mixte Pinot-Démare c’était en 2015, et c’était plus Pinot que Démare (qui n’avait pas encore son train). Et ça fait plus longtemps encore que l’équipe joue (sauf exception) tout sur ses leaders. Roy par exemple a changé de rôle dès l’arrivée de Pinot ou presque.
Un sprinteur n'a pas sa place dans l'équipe si Pinot fait le Tour. Et comme je pense que Démare, même si physiquement il peut remporter des sprints massifs WT, il va pas pouvoir se placer/frotter 9 fois sur 10 donc autant qu'il se rabatte sur Paris Roubaix, où avec son expérience, il peut finir par faire un très beau coup (mais pour cela il faudrait arrêter de faire un pic de forme à MSR). Parce que cette saison est un peu ratée pour lui, mais il peut se refaire l'an prochain en redéfinissant ses objectifs et ses priorités.
La saison n’est pas encore terminée ;)
Mais oui c’est parti pour être quelque part entre en demi-teinte et décevante.
Par contre pas sûr qu’il ait plus de chances à Roubaix qu’à Milan-San Remo, même en décalant son pic de forme (supposé, à trois semaines d’intervalle c’est +- le même pic de forme), et il doit viser aussi (surtout ?) GW qui est probablement la classique qui est la plus « « « dans ses cordes ».
Après, j'essaie d'être gentil parce qu'à la base j'aime bien la FDJ, mais quand on fait le bilan, la FDJ c'est pas super cette année, et il faut savoir accepter les critiques plutôt que de rire au nez de ceux qui ne pensent pas comme vous :
Si tu m’as bien lu je ne récuse pas les critiques en bloc, et j’entends bien les avis divergents.
Je trouvais seulement le parallèle tactique assez osé alors que l’équipe a réussi des manœuvres collectives offensives sur le Tour (Prat d’Albis notamment) bien plus qu’AG2R ne l’a jamais fait avec Bardet, que Pinot a plusieurs fois pris ses responsabilités en attaquant, en mettant Gaudu pour visser, etc.
Après Ricco montre très bien que la FDJ est moins portée sur l'offensive comme le montre l'exemple de Frankiny qui va faire 19ème dans l'anonymat alors qu'il pourrait viser une étape.
Pas sûr que ce soit un choix ça, il n’avait peut-être pas les moyens de prendre l’échappée. Il a été échappé sur cette Vuelta déjà. On ne peut pas dire sérieusement qu’il est là d’abord pour assurer un top 20 plutôt que de jouer une étape.
Après pour un coureur assez jeune et à la progression inachevée, ça se défend aussi de s’étalonner avec les meilleurs sur certaines étapes, en profitant du fait qu’il n’a pas à travailler pour un leader.
Ca a été débattu sur le fait que la FDJ se comporte plus comme un top team avec une stratégie plus attentiste que comme une équipe offensive, c'est ce qui me fait détourner de cette équipe mais cela montre d'un autre côté qu'ils sont plus ambitieux et je ne peux pas leur reprocher (cf ma fin de signature) :jap:
Que tu le déplores sur un Tour la Provence, je le conçois, même si c’est aussi là que les gammes se font. De là à en faire une généralité qui passe outre les différents cas de figure et les réels succès de cette approche, il y a un pas que je ne franchis pas.

Et puis je rappelle que comme l’a expliqué Madiot l’équipe a aussi conquis sa légitimité à prendre les rênes de la course en roulant plus souvent qu’à son tour ces dernières années. C’est un peu le prix à payer, il faut se rappeler qu’il n’y a pas si longtemps ils se faisaient « victimiser » quand ils voulaient se porter à l’avant du peloton (en WT).
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Re: Groupama - FDJ 2019

Ok mea culpa j'ai employé le mauvais terme, et ne voulait pas faire une fixette sur la nouvelle philosophie de l'équipe (car cela a déjà été dit et redit "et puis je rappelle ..." je ne fais que réprendre ce que tu dis dans ton dernier paragraphe. Ma généralité ne vaut en effet que quand il y a un leader sur la course, ce qui va être le cas, je suppose, à chaque tdf maintenant, voire même Giro ou Vuelta si Gaudu peut (et je pense qu'il doit) faire un autre GT en leader.

Enfin bref, ce que je voulais démontrer, c'est que Démare, avec Pinot et Gaudu qui vont jouer les CG sur les GT, n'a plus sa place amha pour jouer les sprints, ou à la rigueur sur un Giro où il peut avoir 1 voire 2 étapes grand max. Son avenir est sur les classiques s'il veut continuer de se faire un gros palmarès.

Pour moi, il est devant Bouhanni (malgré toutes ses victoires en GT !) car Démare a un MSR et un championnat du monde espoir, et il peut en effet remporter d'autres classiques vu ses capacités à être endurant, et sa connaissance de Roubaix, il doit se concentrer là-dessus comme Pinot va se concentrer sur le Tour de France :super:
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Re: Groupama - FDJ 2019

Yes mais Gaudu ne va pas prendre une place assurée de leader en GT des l’an prochain (on verra mais la tendance est qu’il épaule Pinot une dernière fois avant de prendre son envol - après, plus tard peut-être, il pourra cumuler les deux, un GT en lieutenant et un autre en leader) donc Démare aura toujours sa carte à jouer en sprints s’il le veut (mais pas forcément sur le Tour donc).

Et par la suite Gaudu peut dans un premier temps faire équipe avec Démare en GT éventuellement. Il n’aura pas forcément d’entrée une équipe entière à son service et a plus de facilités à frotter/se placer que Pinot donc sans doute moins besoin de soutien en plaine.

Mais à ces nuances près oui l’horizon de Démare s’assombrit pas mal sur les courses par étapes, son besoin d’être très entouré s'accommodant mal de résultats limités + d’ambitions grandissantes autour de lui.
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Re: Groupama - FDJ 2019

Malgré ses capacités physiques très élevées Pinot n'est pas une assurance tout risque en grand tour en raison de sa santé fragile.
Le tour nous a fait réver mais le bilan comptable est quant meme moyen

Fort de ce constat, ne faudrait il pas mieux répartir les grimpeurs un peu plus équitablement sur les grands tour et ceci des 2020.

Une doublette madouas / gaudu me semble intéressante (complémentaires / co leadership=> moins de pression)

Pinot, on lui laisse reichenbach + molard.

A voir le role de frankiny qui pourrait très bien jouer l'équipier en montagne pour Pinot.

Pour en revenir à Demare son interview du juillet ou août ou il revendique sa place sur le tour pour moi n'est pas le signe d'un coureur qui doute de lui et de son niveau de performance. Je peux me tromper mais j'ai pas l'impression qu'il se rende compte qu'il a plutôt pas été convainquant cette année ou du moins que ses performances eu égard à l'investissement autour de lui sont plutot décevantes.

Je pense que la stratégie de Madiot tout pour le leader ne pousse pas à la remise en question. A les écouter quand il y a contreperformance c'est un peu la faute à pas de chance (chute, ...). Sans entérer le coureur il y a clairement une remise en cause à faire.
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Re: Groupama - FDJ 2019

Demare a quand même eu la bonne idée de rendre le choix des coureurs pour le Tour assez facile.

Si il avait enchainé les victoires en fin de saison ca aurait été plus compliqué de lui dire non pour le Tour.
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Re: Groupama - FDJ 2019

Avec Pinot qui a encore 3/4 ans où il peut espérer gagner le tour, Gaudu et aussi Madouas, on peut même se demander si la GFDJ ne va pas vivre une transformation vers un modèle AG2R très tourné vers les GT...
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Re: Groupama - FDJ 2019

rico1212 a écrit : 10 sept. 2019, 13:37
Fort de ce constat, ne faudrait il pas mieux répartir les grimpeurs un peu plus équitablement sur les grands tour et ceci des 2020.

Une doublette madouas / gaudu me semble intéressante (complémentaires / co leadership=> moins de pression)

Pinot, on lui laisse reichenbach + molard.

A voir le role de frankiny qui pourrait très bien jouer l'équipier en montagne pour Pinot.
Personnellement, je suis pleinement d'accord avec ça. Ce serait vachement plus "viable".
Les 2 jeunes doivent très vite passer "leaders" pour faire calendrier B.
Et le groupe Pinot pioche dans les autre coureurs type Frankiny, Ludvigsson, Armirail.

C'est pas non plus indispensable d'avoir 4 "grands" grimpeurs autour de Pinot. (Reichenbach Gaudu Madouas Molard). En général ça ne sert a rien, sauf a assurer le coup au cas où certains ne sont pas en forme.
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Re: Groupama - FDJ 2019

programme de Gaudu jusqu'à la fin de la saison :
- tour du doubs
- tour de slovaquie
- stage perso
- 5 dernières classiques italiennes

source Nicolas Perthuis
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Re: Groupama - FDJ 2019

veji2 a écrit : 10 sept. 2019, 14:16 Avec Pinot qui a encore 3/4 ans où il peut espérer gagner le tour, Gaudu et aussi Madouas, on peut même se demander si la GFDJ ne va pas vivre une transformation vers un modèle AG2R très tourné vers les GT...
Ce serait une erreur : comme Ag2r, Groupama n'a pas l'effectif pour. Pinot et Gaudu, c'est pour l'instant plus du fantasme que des résultats importants sur les GT. Il va quand même falloir que Pinot soit moins fragile et que Gaudu progresse énormément pour provoquer une pareille spécialisation.

J'ajoute qu'Ag2r a investi sur Naesen, un flandrien, qui est le deuxième leader de l'équipe, et par la force des choses le plus costaud en 2019. Donc Ag2r n'est pas exclusivement sur les GT.
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Re: Groupama - FDJ 2019

rico1212 a écrit : 10 sept. 2019, 14:51 programme de Gaudu jusqu'à la fin de la saison :
- tour du doubs
- tour de slovaquie
- stage perso
- 5 dernières classiques italiennes

source Nicolas Perthuis
Il y va surement pour remplacer Pinot et c'est aussi une très bonne course pour pouvoir faire pas mal de bornes sans avoir trop de fatigue.
C'est en tout cas mieux que de reprendre au Canada, ca aurait été violent comme reprise.
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Re: Groupama - FDJ 2019

Quef a écrit : 10 sept. 2019, 14:57
veji2 a écrit : 10 sept. 2019, 14:16 Avec Pinot qui a encore 3/4 ans où il peut espérer gagner le tour, Gaudu et aussi Madouas, on peut même se demander si la GFDJ ne va pas vivre une transformation vers un modèle AG2R très tourné vers les GT...
Ce serait une erreur : comme Ag2r, Groupama n'a pas l'effectif pour. Pinot et Gaudu, c'est pour l'instant plus du fantasme que des résultats importants sur les GT. Il va quand même falloir que Pinot soit moins fragile et que Gaudu progresse énormément pour provoquer une pareille spécialisation.

J'ajoute qu'Ag2r a investi sur Naesen, un flandrien, qui est le deuxième leader de l'équipe, et par la force des choses le plus costaud en 2019. Donc Ag2r n'est pas exclusivement sur les GT.
J'aurais dû être plus précis, je parle de AG2R de la période 2013 -2017, sachant que Naesen n'est à son arrivée dans l'équipe pas la très solide référence flandrienne qu'il est devenu. à cette époque pendant que FDJ et Europcar enquillent les victoires avec leurs sprinteurs, AG2R a une équipe qui score bien moins et se focalise sur les CG de classements par étapes.

Je ne dis pas que la GFDJ devrait le faire, je dis juste qu'on peut se demander si ça ne pourrait pas avoir lieu. ils ont des moyens financiers limités, s'ils veulent vraiment jouer les CG avec Pinot, Gaudu voire Madouas, il faut qu'ils soient bien entourés, et cela impliquera des choix, c'est tout.

Quant au fait que Pinot et Gaudu relèvent du fantasme.. ben oui sans doute dans une mesure, mais en même temps avec Démare et Pinot ils ont déjà gagné 2 monuments, ce qu'il reste à accomplir c'est gagner un GT, c'est sans doute ça le graal maintenant pour l'équipe : gagner un GT avec un coureur français.
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Re: Groupama - FDJ 2019

rbl85 a écrit : 10 sept. 2019, 15:02
rico1212 a écrit : 10 sept. 2019, 14:51 programme de Gaudu jusqu'à la fin de la saison :
- tour du doubs
- tour de slovaquie
- stage perso
- 5 dernières classiques italiennes

source Nicolas Perthuis
Il y va surement pour remplacer Pinot et c'est aussi une très bonne course pour pouvoir faire pas mal de bornes sans avoir trop de fatigue.
C'est en tout cas mieux que de reprendre au Canada, ca aurait été violent comme reprise.
pour faire du rythme peut être car niveau parcours c'est vraiment pas top.
Pour le canada je suis d'accord avec toi il faillait mieux passer son tour
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Re: Groupama - FDJ 2019

veji2 a écrit : 10 sept. 2019, 15:26
Quef a écrit : 10 sept. 2019, 14:57

Ce serait une erreur : comme Ag2r, Groupama n'a pas l'effectif pour. Pinot et Gaudu, c'est pour l'instant plus du fantasme que des résultats importants sur les GT. Il va quand même falloir que Pinot soit moins fragile et que Gaudu progresse énormément pour provoquer une pareille spécialisation.

J'ajoute qu'Ag2r a investi sur Naesen, un flandrien, qui est le deuxième leader de l'équipe, et par la force des choses le plus costaud en 2019. Donc Ag2r n'est pas exclusivement sur les GT.
J'aurais dû être plus précis, je parle de AG2R de la période 2013 -2017, sachant que Naesen n'est à son arrivée dans l'équipe pas la très solide référence flandrienne qu'il est devenu. à cette époque pendant que FDJ et Europcar enquillent les victoires avec leurs sprinteurs, AG2R a une équipe qui score bien moins et se focalise sur les CG de classements par étapes.

Je ne dis pas que la GFDJ devrait le faire, je dis juste qu'on peut se demander si ça ne pourrait pas avoir lieu. ils ont des moyens financiers limités, s'ils veulent vraiment jouer les CG avec Pinot, Gaudu voire Madouas, il faut qu'ils soient bien entourés, et cela impliquera des choix, c'est tout.

Quant au fait que Pinot et Gaudu relèvent du fantasme.. ben oui sans doute dans une mesure, mais en même temps avec Démare et Pinot ils ont déjà gagné 2 monuments, ce qu'il reste à accomplir c'est gagner un GT, c'est sans doute ça le graal maintenant pour l'équipe : gagner un GT avec un coureur français.
Bien noté cette période Ag2r 2013-2017, du coup je comprends mieux !

Effectivement cela peut se réfléchir, mais d'une part il faut que Gaudu progresse (et soit testé concrètement), et d'autre part il faut un 3ème leader comme Ag2r à cette époque.

Je ne pense pas que l'avenir de Madouas soit sur les grands Tours, et qu'il pourrait être le Pozzovivo de la Groupama. Non seulement je le trouve trop juste en montagne, mais les classiques lui vont tellement bien que je trouverais dommage de le voir hésiter comme Chavanel ou Gallopin fut un temps.
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Re: Groupama - FDJ 2019

Quef a écrit : 10 sept. 2019, 16:05
veji2 a écrit : 10 sept. 2019, 15:26

J'aurais dû être plus précis, je parle de AG2R de la période 2013 -2017, sachant que Naesen n'est à son arrivée dans l'équipe pas la très solide référence flandrienne qu'il est devenu. à cette époque pendant que FDJ et Europcar enquillent les victoires avec leurs sprinteurs, AG2R a une équipe qui score bien moins et se focalise sur les CG de classements par étapes.

Je ne dis pas que la GFDJ devrait le faire, je dis juste qu'on peut se demander si ça ne pourrait pas avoir lieu. ils ont des moyens financiers limités, s'ils veulent vraiment jouer les CG avec Pinot, Gaudu voire Madouas, il faut qu'ils soient bien entourés, et cela impliquera des choix, c'est tout.

Quant au fait que Pinot et Gaudu relèvent du fantasme.. ben oui sans doute dans une mesure, mais en même temps avec Démare et Pinot ils ont déjà gagné 2 monuments, ce qu'il reste à accomplir c'est gagner un GT, c'est sans doute ça le graal maintenant pour l'équipe : gagner un GT avec un coureur français.
Bien noté cette période Ag2r 2013-2017, du coup je comprends mieux !

Effectivement cela peut se réfléchir, mais d'une part il faut que Gaudu progresse (et soit testé concrètement), et d'autre part il faut un 3ème leader comme Ag2r à cette époque.

Je ne pense pas que l'avenir de Madouas soit sur les grands Tours, et qu'il pourrait être le Pozzovivo de la Groupama. Non seulement je le trouve trop juste en montagne, mais les classiques lui vont tellement bien que je trouverais dommage de le voir hésiter comme Chavanel ou Gallopin fut un temps.
Chavanal na jamais vraiment voulu viser les GT, il a été poussé a le faire.

Madouas lui c'est complètement différent car c'est lui qui veut a l'avenir essayer de viser les GT.
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Re: Groupama - FDJ 2019

rbl85 a écrit : 10 sept. 2019, 16:12
Quef a écrit : 10 sept. 2019, 16:05

Bien noté cette période Ag2r 2013-2017, du coup je comprends mieux !

Effectivement cela peut se réfléchir, mais d'une part il faut que Gaudu progresse (et soit testé concrètement), et d'autre part il faut un 3ème leader comme Ag2r à cette époque.

Je ne pense pas que l'avenir de Madouas soit sur les grands Tours, et qu'il pourrait être le Pozzovivo de la Groupama. Non seulement je le trouve trop juste en montagne, mais les classiques lui vont tellement bien que je trouverais dommage de le voir hésiter comme Chavanel ou Gallopin fut un temps.
Chavanal na jamais vraiment voulu viser les GT, il a été poussé a le faire.

Madouas lui c'est complètement différent car c'est lui qui veut a l'avenir essayer de viser les GT.
Ce n'était pas si manichéen concernant Chavanel. Et ce ne doit pas l'être beaucoup plus pour Madouas.
Mais je maintiens l'essentiel : il perdrait son temps à viser les GT alors qu'il n'y a personne qui se focalise sur les classiques difficiles dans son équipe.
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Re: Groupama - FDJ 2019

rico1212 a écrit : 10 sept. 2019, 13:37 Malgré ses capacités physiques très élevées Pinot n'est pas une assurance tout risque en grand tour en raison de sa santé fragile.
Le tour nous a fait réver mais le bilan comptable est quant meme moyen

Fort de ce constat, ne faudrait il pas mieux répartir les grimpeurs un peu plus équitablement sur les grands tour et ceci des 2020.
C'est pas parce que le résultat brut n'était pas au rendez-vous finalement que ce n'était pas un bon choix de miser autant sur le Tour et sur Pinot. Et ce choix sera réitéré l'an prochain a priori, à raison
Pour en revenir à Demare son interview du juillet ou août ou il revendique sa place sur le tour pour moi n'est pas le signe d'un coureur qui doute de lui et de son niveau de performance. Je peux me tromper mais j'ai pas l'impression qu'il se rende compte qu'il a plutôt pas été convainquant cette année ou du moins que ses performances eu égard à l'investissement autour de lui sont plutot décevantes.
Depuis il a enchaîné les bides, certes avec des circonstances atténuantes, mais quand même.
Et pour revenir à l'interview, revendiquer sa place sur le Tour avec une équipe mixte alors que sur les quatre dernières saisons on a eu une alternance GIro/Tour entre Pinot et lui avec chacun une équipe dédiée, c'est quand même un "aveu de faiblesse". Peut-être pas de doute de lui-même mais de constat qu'il a perdu en légitimité.
Je pense que la stratégie de Madiot tout pour le leader ne pousse pas à la remise en question. A les écouter quand il y a contreperformance c'est un peu la faute à pas de chance (chute, ...). Sans entérer le coureur il y a clairement une remise en cause à faire.
Il faut distinguer ce qui relève de la décla à chaud, de la com, dans le feu de l'action il faut entretenir la flamme, cultiver la confiance... Et ce qui relève du bilan à froid. Je ne vois pas ce qui te permet d'avancer qu'il n'y a pas de remise en question dans l'équipe, tout ce qui s'est passé ces dernières années tend à prouver le contraire.
Nopik a écrit : Personnellement, je suis pleinement d'accord avec ça. Ce serait vachement plus "viable".
Les 2 jeunes doivent très vite passer "leaders" pour faire calendrier B.
Et le groupe Pinot pioche dans les autre coureurs type Frankiny, Ludvigsson, Armirail.

C'est pas non plus indispensable d'avoir 4 "grands" grimpeurs autour de Pinot. (Reichenbach Gaudu Madouas Molard). En général ça ne sert a rien, sauf a assurer le coup au cas où certains ne sont pas en forme.
C'est pourtant indispensable d'avoir un lieutenant tranchant (qui a tant manqué à Bardet), ou d'avoir plusieurs grimpeurs pour compenser untel ou untel qui n'est pas au top (Reichenbach ou Molard sur le Tour).
Je rappelle que beaucoup disaient que Gaudu ne servirait à rien au Tour... On a vu. Gaudu est presque mûr mais a encore des progrès à faire, il se plaît dans ce rôle, Pinot l'apprécie, c'est important pour lui d'avoir la meilleure équipe possible à ses côtés, pourquoi les séparer forcément tout de suite ? S'il y a la gagne du Tour au bout, ou qu'il la joue jusq'au bout au moins, on s'en fichera pas mal (staff, sponsors, supporters) que l'équipe soit un peu en retrait au Giro et/ou à la Vuelta faute de coureurs "premium" au top.
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Re: Groupama - FDJ 2019

J'aimerai bien voir Gaudu leader l'année prochaine sur un GT, mais je suis réaliste : il devrait être avec Pinot sur le TDF, vu que ce duo a été très fort cette année. Bien sûr que le résultat n'a pas été là, mais Gaudu a vraiment été le détonateur dans les étapes du Tourmalet et de Prat d'Albis.

Je pense que pour voir Gaudu leader d'un GT, il faudra attendre 2021. Sauf, si le programme des leaders de l'équipe pour 2020 évolue (selon les parcours).
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Re: Groupama - FDJ 2019

Ne soyons pas trop focaliser sur le Tour (même si c'est la grand messe incontournable du vélo!) quand même. Gaudu est déjà un leader de l'équipe sur toutes les courses sauf le TDF hein.
N'oublions pas que :
- Oui, je plussoie il faut un lieutenant tranchant à Pinot, s'il veut gagner le Tour (parce que l'idée c'est de tout faire péter!)
- J'imagine que Gaudu a envie de faire le tour, s'il veut le faire c'est en équipier de pinot, il le sait et c'est comme ça.
- Gaudu s'éclate dans ce rôle pour le moment !!! N'oubliez pas ça bon dieu ; il kiffe être au côté de Thibaut et tout faire exploser, sans la pression du leadership (qu'il endosse sur d'autres courses). Et ça se voit !
- Gaudu apprend à vitesse grand V. Il progresse, et ce rôle de super lieutenant lui permet de s'épanouir ! C'est un apprentissage incroyable de faire le tour à côté d'un mec qui joue la gagne ; demandez à Pinot s'il n'aurait pas aimé avoir ce rôle dans ses jeunes années.

PS : Si défaillance (vous l'avez dit, après tout Pinot n'est pas une assurance tout risque) Gaudu sera leader. Donc bien
PPS : La possibilité de doubler avec la Vuelta et le leadership derrière n'est pas exclue (oui c'est compliqué en 2020 je sais !).


Madouas, l'année prochaine sur le Tour a côté de Pinot, ça me semble intéressant aussi (pour à peu près les mêmes raisons) lui qui s'est déjà testé sur un GT (avec Brio). Faire le Tour serait assurément un grand pas en avant pour ses futurs objectifs : apprentissage du leadership, le GT le plus exigeant, un vrai plus pour les futurs campagne de classique !
Ca laisserait d'autres objectifs pour Roux ou Molard.
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Re: Groupama - FDJ 2019

ThomasBen a écrit : 10 sept. 2019, 20:16 Ne soyons pas trop focaliser sur le Tour (même si c'est la grand messe incontournable du vélo!) quand même. Gaudu est déjà un leader de l'équipe sur toutes les courses sauf le TDF hein.
N'oublions pas que :
- Oui, je plussoie il faut un lieutenant tranchant à Pinot, s'il veut gagner le Tour (parce que l'idée c'est de tout faire péter!)
- J'imagine que Gaudu a envie de faire le tour, s'il veut le faire c'est en équipier de pinot, il le sait et c'est comme ça.
- Gaudu s'éclate dans ce rôle pour le moment !!! N'oubliez pas ça bon dieu ; il kiffe être au côté de Thibaut et tout faire exploser, sans la pression du leadership (qu'il endosse sur d'autres courses). Et ça se voit !
- Gaudu apprend à vitesse grand V. Il progresse, et ce rôle de super lieutenant lui permet de s'épanouir ! C'est un apprentissage incroyable de faire le tour à côté d'un mec qui joue la gagne ; demandez à Pinot s'il n'aurait pas aimé avoir ce rôle dans ses jeunes années.

PS : Si défaillance (vous l'avez dit, après tout Pinot n'est pas une assurance tout risque) Gaudu sera leader. Donc bien
PPS : La possibilité de doubler avec la Vuelta et le leadership derrière n'est pas exclue (oui c'est compliqué en 2020 je sais !).


Madouas, l'année prochaine sur le Tour a côté de Pinot, ça me semble intéressant aussi (pour à peu près les mêmes raisons) lui qui s'est déjà testé sur un GT (avec Brio). Faire le Tour serait assurément un grand pas en avant pour ses futurs objectifs : apprentissage du leadership, le GT le plus exigeant, un vrai plus pour les futurs campagne de classique !
Ca laisserait d'autres objectifs pour Roux ou Molard.
Je trouve que tu y vas fort pour Pinot.
Oui il était dans le coup cette année mais objectivement il manquait du monde.
Si on fait l'hypothèse que Thibaut aurait été en 3ème semaine au niveau des Froome, Roglic ou Dumoulin ce qui n'est pas impossible. Ca reste néanmoins pour moi l'exception et non pas la règle.
Sur aucun des autres grands tours qu'il a fait auparavant il a été en mesure de de jouer à la gagne.
par ailleurs, il a souvent des jours sans ou de moins bien ce qui diffère de certains.

il est cependant probable que Madiot pense comme toi et c'est surement une doublette Pinot/ Gaudu qu'on verra en 2020 et peut etre meme en 2021 car Gaudu à l'air bon soldat et Madiot du genre à y croire mordicus.
Après c'est pas non plus une purge si Gaudu est sur le tour avec Pinot.
Il n'est pas non plus impossible que Gaudu préfère un rôle d'équipier à celui de leader.
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rbl85
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Re: Groupama - FDJ 2019

rico1212 a écrit : 10 sept. 2019, 21:12
ThomasBen a écrit : 10 sept. 2019, 20:16 Ne soyons pas trop focaliser sur le Tour (même si c'est la grand messe incontournable du vélo!) quand même. Gaudu est déjà un leader de l'équipe sur toutes les courses sauf le TDF hein.
N'oublions pas que :
- Oui, je plussoie il faut un lieutenant tranchant à Pinot, s'il veut gagner le Tour (parce que l'idée c'est de tout faire péter!)
- J'imagine que Gaudu a envie de faire le tour, s'il veut le faire c'est en équipier de pinot, il le sait et c'est comme ça.
- Gaudu s'éclate dans ce rôle pour le moment !!! N'oubliez pas ça bon dieu ; il kiffe être au côté de Thibaut et tout faire exploser, sans la pression du leadership (qu'il endosse sur d'autres courses). Et ça se voit !
- Gaudu apprend à vitesse grand V. Il progresse, et ce rôle de super lieutenant lui permet de s'épanouir ! C'est un apprentissage incroyable de faire le tour à côté d'un mec qui joue la gagne ; demandez à Pinot s'il n'aurait pas aimé avoir ce rôle dans ses jeunes années.

PS : Si défaillance (vous l'avez dit, après tout Pinot n'est pas une assurance tout risque) Gaudu sera leader. Donc bien
PPS : La possibilité de doubler avec la Vuelta et le leadership derrière n'est pas exclue (oui c'est compliqué en 2020 je sais !).


Madouas, l'année prochaine sur le Tour a côté de Pinot, ça me semble intéressant aussi (pour à peu près les mêmes raisons) lui qui s'est déjà testé sur un GT (avec Brio). Faire le Tour serait assurément un grand pas en avant pour ses futurs objectifs : apprentissage du leadership, le GT le plus exigeant, un vrai plus pour les futurs campagne de classique !
Ca laisserait d'autres objectifs pour Roux ou Molard.
Je trouve que tu y vas fort pour Pinot.
Oui il était dans le coup cette année mais objectivement il manquait du monde.
Si on fait l'hypothèse que Thibaut aurait été en 3ème semaine au niveau des Froome, Roglic ou Dumoulin ce qui n'est pas impossible. Ca reste néanmoins pour moi l'exception et non pas la règle.
Sur aucun des autres grands tours qu'il a fait auparavant il a été en mesure de de jouer à la gagne.
par ailleurs, il a souvent des jours sans ou de moins bien ce qui diffère de certains.

il est cependant probable que Madiot pense comme toi et c'est surement une doublette Pinot/ Gaudu qu'on verra en 2020 et peut etre meme en 2021 car Gaudu à l'air bon soldat et Madiot du genre à y croire mordicus.
Après c'est pas non plus une purge si Gaudu est sur le tour avec Pinot.
Il n'est pas non plus impossible que Gaudu préfère un rôle d'équipier à celui de leader.

C'est pas un peu le cas de tout les coureurs de CG ?

Tout les meilleurs coureurs de GT n'ont pas joué la gagne dès leur première participation.
Verrouillé