ÉTAPE 14_TOUR 2023 (SAM 15 JUIL) ANNEMASSE > MORZINE LES PORTES DU SOLEIL

[fred30]

Pour toi et pour Metatron, j'ai la même question.
Où avez-vous vu Pogacar montrer des limites en descente sur ce Tour de France ?
Je suppose que vous ne parlez pas de Marie-Blanque, puisque Pogacar était lâché à la pédale et il valait mieux pour lui attendre le groupe de 4-5 coureurs quelques longueurs derrière lui...

Disons qu'il y a eu un certain temps (à ses débuts surtout) une légende urbaine de Pogacar hyper technicien, bon sur tous les terrains, "il a fait du VTT", etc.
Alors que dans les faits :
- Tour 2021 au Grand Bornand, il perd du temps dans la descente sur Teuns alors qu'il semblait pouvoir gagner l'étape (alors oui fatigue, "retenue", etc mais tout de même).
- Lombardie 2021 : il perd du temps dans la descente et est repris par Masnada.
- Tirreno 2022 : perte de temps dans la descente du Carpegna (alors oui il est en tête, il a course gagnée, etc.)
- MSR 2022 : il renonce totalement à suivre Mohoric
- Tour 2022 : Il cherche à pousser Vingegaard à la faute mais c'est lui qui se casse la gueule.
- MSR 2023 : descente pas terrible encore, il cherche pas du tout à essayer de boucher sur MVDP


Et il suffit de le voir en descente, c'est jamais super clean. Il est pas mauvais mais ok sans plus.
Par contre Vingegaard au-delà de son stress, ses choix de trajectoire sont plutôt bons (la descente du Tourmalet, Wout fait la descente par exemple mais je trouvais ses choix moins bons que ceux que voulait faire Vingegaard).
Donc Pogi descendeur bof - un peu surcoté par extension de sa "classe" sur le vélo.
Vingegaard malgré son parcours atypique qui laisserait supposer qu'il manque de technique et son stress, est plutôt au-dessus de la moyenne.
Donc je verrais un duel en descente à l'avantage de Vingegaard.

D'accord, merci pour ta réponse argumentée
Et merci aussi, Metatron !

En revanche, Excess, je ne mettrais pas du tout MSR dans l'équation. Quand un potentiel vainqueur du Tour, hyper favori, se rend sur MSR, il ne peut pas ignorer le fait que la descente du Poggio est ultra dangereuse et peut compromettre la saison des courses à étapes. Donc ne pas le voir jouer le trompe-la-mort avec Mohoric, je trouve ça très logique. Et cette année, MSR c'est bien, mais il visait aussi toutes les classiques d'avril.

Pour le reste, ok je te remercie. Je n'avais pas remarqué toutes ces choses-là.

[gradouble]

Sont en sursis :
Pidcock, Buschmann, Soler, Martin.

Van Baarle a disparu.
WVA va faire le sommet et la vallée.

[fred30]

Pour toi et pour Metatron, j'ai la même question.
Où avez-vous vu Pogacar montrer des limites en descente sur ce Tour de France ?
Je suppose que vous ne parlez pas de Marie-Blanque, puisque Pogacar était lâché à la pédale et il valait mieux pour lui attendre le groupe de 4-5 coureurs quelques longueurs derrière lui...

Disons qu'il y a eu un certain temps (à ses débuts surtout) une légende urbaine de Pogacar hyper technicien, bon sur tous les terrains, "il a fait du VTT", etc.
Alors que dans les faits :
- Tour 2021 au Grand Bornand, il perd du temps dans la descente sur Teuns alors qu'il semblait pouvoir gagner l'étape (alors oui fatigue, "retenue", etc mais tout de même).
- Lombardie 2021 : il perd du temps dans la descente et est repris par Masnada.
- Tirreno 2022 : perte de temps dans la descente du Carpegna (alors oui il est en tête, il a course gagnée, etc.)
- MSR 2022 : il renonce totalement à suivre Mohoric
- Tour 2022 : Il cherche à pousser Vingegaard à la faute mais c'est lui qui se casse la gueule.
- MSR 2023 : descente pas terrible encore, il cherche pas du tout à essayer de boucher sur MVDP


Et il suffit de le voir en descente, c'est jamais super clean. Il est pas mauvais mais ok sans plus.
Par contre Vingegaard au-delà de son stress, ses choix de trajectoire sont plutôt bons (la descente du Tourmalet, Wout fait la descente par exemple mais je trouvais ses choix moins bons que ceux que voulait faire Vingegaard).
Donc Pogi descendeur bof - un peu surcoté par extension de sa "classe" sur le vélo.
Vingegaard malgré son parcours atypique qui laisserait supposer qu'il manque de technique et son stress, est plutôt au-dessus de la moyenne.
Donc je verrais un duel en descente à l'avantage de Vingegaard.

D'accord, merci pour ta réponse argumentée
Et merci aussi, Metatron !

En revanche, Excess, je ne mettrais pas du tout MSR dans l'équation. Quand un potentiel vainqueur du Tour, hyper favori, se rend sur MSR, il ne peut pas ignorer le fait que la descente du Poggio est ultra dangereuse et peut compromettre la saison des courses à étapes. Donc ne pas le voir jouer le trompe-la-mort avec Mohoric, je trouve ça très logique. Et cette année, MSR c'est bien, mais il visait aussi toutes les classiques d'avril.

Pour le reste, ok je te remercie. Je n'avais pas remarqué toutes ces choses-là.

[jimmy39]

Ils ne mettent tellement pas tout devant que de l’échappée initiale il ne reste que de très bons grimpeurs

Et les non grimpeurs ils pouvaient espérer quoi à ton avis ?
Et comment tu expliques le retour de groupes ?
Et la présence de sprinteurs dans le peloton jusqu'au pied de Joux Plane ?

Cela ne roulait pas à fond devant, c'est pourtant clair. Ils étaient trop nombreux, se mettaient des attaques pour le maillot à pois, mais c'est tout.
Et ce parce qu'ils ont vite compris que Jumbo veut l'étape.

Non mais derrière ça se relaye, heureusement encore qu’ils reviennent sur un homme qui roule seul sur du plat/faux-plat

[gradouble]

Martin tient le coup.

17 devant.

[mazinho93]

Concrètement ça sert à quoi ce que fait la Jumbo depuis le départ ? Parce que même si le rythme de l'étape est dingue pour 95% du peloton, je pense pas que Pogacar tape dans ses réserves quand Laporte, Benoot ou Van Baarle roulent à bloc (tout supersoniques qu'ils sont aujourd'hui).
Du coup c'était pas plus malin d'en mettre 2 dans l'échappée ?

Cette tactique est parfaitement inutile , je partage ce point de vue.
Pogacar ne fait pas d'effort , il est tranquille caler dans les roues..

Si le but est d emmener pogacar dans une filière d'endurance, il aurait fallu en effet mettre van arrt ou kelderman dans la première échappée ..la laisser prendre 6 min..et après vingedard attaque dans la ramaz , c est le seul qui peut faire mal a pogacar...

Là ça sert à rien ..a mon avis

[Quef]

Martin tient le coup.

17 devant.

Il va devoir tenir dans la descente

[marooned]

Jumbo devrait mettre la pression à Pogacar dans la descente.

[Quef]

Concrètement ça sert à quoi ce que fait la Jumbo depuis le départ ? Parce que même si le rythme de l'étape est dingue pour 95% du peloton, je pense pas que Pogacar tape dans ses réserves quand Laporte, Benoot ou Van Baarle roulent à bloc (tout supersoniques qu'ils sont aujourd'hui).
Du coup c'était pas plus malin d'en mettre 2 dans l'échappée ?

Cette tactique est parfaitement inutile , je partage ce point de vue.
Pogacar ne fait pas d'effort , il est tranquille caler dans les roues..

Si le but est d emmener pogacar dans une filière d'endurance, il aurait fallu en effet mettre van arrt ou kelderman dans la première échappée ..la laisser prendre 6 min..et après vingedard attaque dans la ramaz , c est le seul qui peut faire mal a pogacar...

Là ça sert à rien ..a mon avis

Peut-être se disent-ils que si la course est facile, Pogacar a déjà montré qu'il est plus fort que Vingegaard.
Ils ont raison de tester cette option, même si effectivement elle sera peut-être sans résultat.

[gradouble]

Martin tient le coup.

17 devant.

Il va devoir tenir dans la descente

Oui, par contre Soler, Pidcock, Buchmann et Van Baarle devraient revenir.

[trevorphilips]

bon je me suis bien planté sur la tactique de jumbo
certes ils font la course mais je pensais qu'ils mettraient un relais devant

là c'est la stratégie de la longue course d'usure
à voir ce que ça donne

[Mengin88]

Jumbo devrait mettre la pression à Pogacar dans la descente.

déjà assez de dégats aujourd'hui, ça devrait inciter à la prudence non?

[gradouble]

Descente très sage pour le groupe.

[trevorphilips]

c'est combien les délais pour cette étape ?

[fred30]

Descente très sage pour le groupe.

Sage je ne sais pas, mais ils creusent l'écart sur Pidcock ...