Forum cyclisme de Velo-Club du Net

-Vélomen- a écrit : 01 juil. 2023, 15:26

Quef a écrit : 01 juil. 2023, 14:00 Après, d'un côté il faut relativiser (ils exagèrent le truc), d'un autre côté il y a une part de vrai. Il ne faut pas rejeter les propos d'un revers de main. De nombreux techniciens et coureurs passés en France disent la même chose.
Quand un Laporte explique que chez Jumbo c'est plus pro, il n'est pas cru sur ce forum, alors que c'est quand même le mieux placé pour le savoir...

Laporte n'avait jamais fait de stage en altitude chez Cofidis puisque l'équipe n'en organise pas !

G.Martin fait ses stages en altitude (à l'Etna) de manière perso.

Il y a beaucoup d'exagérations et de clichés dans ce que dit Lefévère, mais il y a quand même des choses à améliorer en France.

Un Pinot n'a goûté aux stages en altitude qu'en 2019 et n'a pas souhaité insister alors que tous les grands leaders en font.

Oui, et encore une fois ce n'est pas que français, on se focalise dessus car c'est ce qui nous intéresse le plus, mais si on va voir en Espagne c'est pareil.

Euskadi, ça fonctionne à l'ancienne et de manière amateur, 10 fois pire qu'en France, Burgos c'est un peu compliqué aussi de bouger les mentalités, et Movistar bon, je pense qu'ils ont découvert il y a pas longtemps l'existence du terme stage de pre-saison.

En Italie, ils se plaignent mais c'est clairement une gestion à l'ancienne et si ils ont pas de World-Tour, c'est de leur faute, en vivant sur ses acquis dans un pays où il y a moins de sponsors potentiels qu'en France, forcément ça marche moins bien.

Bardiani semble avoir pris un virage, mais Androni c'était quand même une grosse blague le fonctionnement, fait de bouts de ficelles, et de vieux mecs d'obscurs pays qui avaient juste un chèque pour assurer leur venue. Vini Zabu c'était 50% de contrats payés, Corratec pareil, et Eolo, heureusement qu'il y a deux noms un peu bankable sinon ça irait pas bien loin.

Vu la montée de Lafay, heureusement que Cofidis bosse pas si bien que ça Tonton Pat'

Au fait le bidon donné à Alaph' lors du Tour 2021 ... C est à quel niveau de professionalisme de Tonton pat' ?

Les propos ont mal vieilli

Je sais qu’aucun post consécutif aux propos de Lefevere and co de ce jour ne m’est directement destiné, mais, sans donc me sentir obligé de me justifier, je tiens à apporter mon petit écot aux discussions :
- Je n’ai pas voulu foutre le feu, j’ai simplement fait aujourd’hui ce à quoi je me suis engagé depuis un certain temps, à savoir informer, via la chronique hebdo de P. Lefevere, mais pas que, de ce qui se dit de pertinent et d’impertinent dans les media belges (surtout flamands en l’occurrence) sur le cyclisme.
- Comparer, comme l’a fait MajorK03, ladite itw/chronique de ce jour au faux twitto annonçant la participation d’Evenepoel au Tour (et même la trouver bien pire), est malvenu.
Pas de fake news ici, simplement des propos retranscrits le plus fidèlement possible et – j’y tiens - sans auto-censure.
- Ce que j’ai posté ce jour n’est qu’une partie (moins d’1 page sur 4 au total réparties sur 2 jours) d’une itw conjointe de 3 personnalités du cyclisme belge invitées à donner leurs avis et pronostics sur le Tour dans son ensemble.
Ce ne sont donc pas les propos de 3 beaufs avinés n’ayant pour objet, assigné par le journal, de leur discussion que rabaisser les équipes et coureurs français, et partant, la France.
- Si je n’ai posté de cette itw que cet extrait spécifique relatif à la France, c’est tout d’abord parce que ce forum s’adresse avant tout aux Français et que cela risquait donc de vous intéresser/interpeller – ça s’est vérifié au-delà de toute attente - , ensuite parce que le reste – qui de Pogacar ou Vingegaard va gagner le Tour, Van Aert va-t-il lutter pour le maillot vert, qui de Philipsen, Jakobsen ou Ewan est le meilleur sprinter, Cavendish va-t-il gagner sa 35ème étape ? - ne serait venu que s’ajouter à la foultitude de commentaires pertinents et argumentés de ce type déjà fournis ici.
- Je comprends parfaitement que les propos de ce jour soient offensants puisque profitant d’un manque, présupposé par les interlocuteurs, de professionnalisme des équipes et coureurs français, pour stigmatiser un pays en général.
Il faut être conscient que ce genre de propos « anti-France ou anti-français » est une attitude qui n’est malheureusement pas si rare en Belgique (et surtout en Flandre), pratiquement exclusivement, à mon avis, en réaction à la prétendue - mais assez bien ancrée dans les ou certains esprits belges - arrogance/suffisance/condescendance de mes très proches (pas que géographiquement parlant) voisins, et néanmoins amis, du Sud.
De plus, comme je l’ai déjà signalé par ailleurs, Het Nieuwsblad est un journal nationaliste (« Tout pour la Flandre ») où ce sentiment présumé du Français affublé d’un complexe de supériorité est volontiers raillé, et pas que par les « 3 beaufs » dont il est question ici, mais aussi dans d’autres articles sportifs, ou même économiques, politiques ou sociétaux.
- Quant à P. Lefevere himself, je constate qu’il vous est beaucoup plus facile d’abonder en propos négatifs (même si parfois ou souvent justifiés) sur le moindre de ses dires que d’avoir des commentaires positifs (en ai-je seulement compté 1 ?) quand, par ex, il parle d’un projet dont il est co-instigateur comme SafeR, qui valait sans doute qu’on lui consacre un peu plus que du relatif désintérêt.

jimmy39 a écrit : 23 juin 2023, 22:47 En fait c’est simple il n’y a qu’à supprimer la dernière heure de course

Merci pour la traduction et content qu’il y ait des idées concrètes, réalisables et même en cours de réalisation

Si tu n’arrives pas à compter jusqu’à 1, je t’aide

jimmy39 a écrit : 01 juil. 2023, 19:01

jimmy39 a écrit : 23 juin 2023, 22:47 En fait c’est simple il n’y a qu’à supprimer la dernière heure de course

Merci pour la traduction et content qu’il y ait des idées concrètes, réalisables et même en cours de réalisation

Si tu n’arrives pas à compter jusqu’à 1, je t’aide

Effectivement: d'ailleurs, mes termes étaient: "en ai-je seulement compté 1 ?", et la réponse "Oui" est restée bloquée dans mon ordi.

Dreki a écrit : 01 juil. 2023, 12:21 Ah j'oubliais :

"- Lefevere : C’est alors qu’on voit quel excellent coureur c’est. Je me rappelle des textos de Cédric Vasseur en son temps. Patrick, tu trouves normal que les coureurs s’offrent un congé après Paris-Roubaix ? Et : Ce coureur ne veut pas courir cette course, car il a programmé une fête. Tu trouves ça normal [en français dans le texte] ? Il s’agissait de Laporte. Il était du Sud et avait apparemment prévu un barbecue. Mais que voulez-vous ? Chez Cofidis, ils pouvaient tout se permettre. Maintenant, on voit que Laporte se découvre subitement chez Jumbo-Visma. Ils y ont travaillé pour ça."

Van Aert qui a déjà prévu de quitter le Tour, faire une croix sur un maillot vert, ne pas aider Vingegaard à remporter la plus grande course du monde pour assister à la naissance de son enfant si elle intervenait pendant la course.
Alors oui, c'est un événement plus important qu'une fête (et encore Lefevere reste flou sur la nature de la fête (une soirée bar entre copain et un mariage, peuvent rentrer dans cette catégorie, y'a de quoi faire entre les deux) et sur la course à laquelle il ne participe pas (Amstel ?)), mais l'enjeu est bien plus colossal dans le cas de Van Aert, et ça reste pour convenance personnelle.
Van Aert peut tout se permettre chez Jumbo aussi. Il avait déjà d'immense liberté l'an passé. Plus une question de statu dans l’équipe que de nationalité.

L'avis de Merijn Zeeman (Manager Sportif de Jumbo-Visma) sur le sujet pendant une itw par Het Nieuwsblad:

Quels accords ont-ils été pris quant au fait qu'il puisse assister à l'accouchement de son épouse Sarah?
Wout ne veut pas manquer la naissance de son deuxième enfant. That's it. Si la nature suit son cours, cela se passera normalement après le Tour. Si ça change, nous en parlerons et aviserons comment on fera. Nous comprenons complètement cela. Certainement.

Que ça se passe au premier ou au dernier jour du Tour n'y change naturellement rien?
Espérons que cela advienne seulement juste avant la dernière étape. Les sportifs de haut niveau sont aussi des personnes. Nous comprenons tout à fait cela.

jicébé a écrit : 01 juil. 2023, 21:26

Dreki a écrit : 01 juil. 2023, 12:21 Ah j'oubliais :

"- Lefevere : C’est alors qu’on voit quel excellent coureur c’est. Je me rappelle des textos de Cédric Vasseur en son temps. Patrick, tu trouves normal que les coureurs s’offrent un congé après Paris-Roubaix ? Et : Ce coureur ne veut pas courir cette course, car il a programmé une fête. Tu trouves ça normal [en français dans le texte] ? Il s’agissait de Laporte. Il était du Sud et avait apparemment prévu un barbecue. Mais que voulez-vous ? Chez Cofidis, ils pouvaient tout se permettre. Maintenant, on voit que Laporte se découvre subitement chez Jumbo-Visma. Ils y ont travaillé pour ça."

Van Aert qui a déjà prévu de quitter le Tour, faire une croix sur un maillot vert, ne pas aider Vingegaard à remporter la plus grande course du monde pour assister à la naissance de son enfant si elle intervenait pendant la course.
Alors oui, c'est un événement plus important qu'une fête (et encore Lefevere reste flou sur la nature de la fête (une soirée bar entre copain et un mariage, peuvent rentrer dans cette catégorie, y'a de quoi faire entre les deux) et sur la course à laquelle il ne participe pas (Amstel ?)), mais l'enjeu est bien plus colossal dans le cas de Van Aert, et ça reste pour convenance personnelle.
Van Aert peut tout se permettre chez Jumbo aussi. Il avait déjà d'immense liberté l'an passé. Plus une question de statu dans l’équipe que de nationalité.

L'avis de Merijn Zeeman (Manager Sportif de Jumbo-Visma) sur le sujet pendant une itw par Het Nieuwsblad:

Quels accords ont-ils été pris quant au fait qu'il puisse assister à l'accouchement de son épouse Sarah?
Wout ne veut pas manquer la naissance de son deuxième enfant. That's it. Si la nature suit son cours, cela se passera normalement après le Tour. Si ça change, nous en parlerons et aviserons comment on fera. Nous comprenons complètement cela. Certainement.

Que ça se passe au premier ou au dernier jour du Tour n'y change naturellement rien?
Espérons que cela advienne seulement juste avant la dernière étape. Les sportifs de haut niveau sont aussi des personnes. Nous comprenons tout à fait cela.

Merci
La question, c'est est-ce qu'il serait aussi "compréhensif" avec un autre coureur que Wout ?
C'est d'ailleurs ça aussi le management, savoir cédé sur certains points, être ferme dans d'autre, sans créer de sentiment d'injustice.

Et s'il s'était agit de Vingegaard ?

jicébé a écrit : 01 juil. 2023, 11:21 - De Cauwer : Si je peux, Patrick : Alaphilippe roulera-t-il l’année prochaine chez toi ?
- Lefevere : Ben oui, car il a encore un contrat. Et je ne pense pas que tu vas surenchérir (rires). Oui, José, il fut un temps où tu pouvais dire à la TV que Lefevere avait du flair pour ça : Il achète et vend toujours au bon moment. C’est de l’histoire ancienne.

Choquant de lire des choses pareilles. Julian, barre-toi vite !

J ai pas tout lu trop long
Question equipes et nationalites.
Mais Il faut Voir aussi le standing du coureur et du DS.
Merckx face a guillaume driessens
Merckx l envoya se faire ... Et pourtant ce DS n etait pas n importe qui.
Merckx gagna et adiós guillaume.
Hinault face a Guimard de meme
Sur le moment Bernard a fait ce que il voulait envoyant Guimard ....
La par contre Guimard gagna au final et Hinault du partir.
Pourrait continuer avec Ocaña etc
Les italiens et equipes les plus respectueuses du moins de 50 a 90.
Au depart il allait dans une equipe italienne quand arriva Tapie. Je parle de Hinault.
Bon VWA pourrait abandonner le Tour mais Vingegaard dans le meme schema ca m etonerait.
PS Alaphilippe chez Movistar ce serait bien il aurait une equipe a sa guise comme Valverde Pas trop de presión des DS.
Mais Movistar a t il l argent ?

Dreki a écrit : 01 juil. 2023, 21:30

jicébé a écrit : 01 juil. 2023, 21:26

L'avis de Merijn Zeeman (Manager Sportif de Jumbo-Visma) sur le sujet pendant une itw par Het Nieuwsblad:

Quels accords ont-ils été pris quant au fait qu'il puisse assister à l'accouchement de son épouse Sarah?
Wout ne veut pas manquer la naissance de son deuxième enfant. That's it. Si la nature suit son cours, cela se passera normalement après le Tour. Si ça change, nous en parlerons et aviserons comment on fera. Nous comprenons complètement cela. Certainement.

Que ça se passe au premier ou au dernier jour du Tour n'y change naturellement rien?
Espérons que cela advienne seulement juste avant la dernière étape. Les sportifs de haut niveau sont aussi des personnes. Nous comprenons tout à fait cela.

Merci
La question, c'est est-ce qu'il serait aussi "compréhensif" avec un autre coureur que Wout ?
C'est d'ailleurs ça aussi le management, savoir cédé sur certains points, être ferme dans d'autre, sans créer de sentiment d'injustice.

Nan mais sans parler d'être compréhensif, y'a des lois quoi, si un employé demande à assister à la naissance de son enfant il y a droit de toute façon non ?

pierrefromalsace a écrit : 01 juil. 2023, 22:28 Et s'il s'était agit de Vingegaard ?

Ca serait bien cocasse pour la cohésion de l 'équipe si il s’avère que c'est Vingo le papa du petit Van Aert

L ennui avec ce forum peu connaisse l histoire du velo.
Beaucoup de blague difammation.
Mais de l histoire ou realite ....
Un WVA ne va pas gagner le Tour
Mais Paris roubaix Tour des flandres etc
Importante pour une equipe hollandaise.
Vingo Oui et WVA va l aider si il le veux d ou une certaine flexibilite envers lui.
Quand va naitre le bebé ....
Bon c est comme Merckx il se suffisait tout seul mais si Joseph est avec lui jamais de jamais il perd le Tour 75
Ni coup de poing ni medicament du foie etc
Un Van looy avait SA garde qui le protegeait.
Miguelon avait Marino et gorospe qui le protegeait. 5 tour de suite et 0 chutes.
Contador personne d ou plusieurs chutes et abandons.
Parle meme pas de Lance ....