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Je pense que tu as raison: on s’est certainement raconté beaucoup d’histoires ces dernieres années au niveau de la spécialisation.

Apres, que les coureurs de GT n’aient pas envie de s’y faire une clavicule ou un genou, je peux parfaitement le comprendre au vu des sacrifices et de la prépa que leurs objectifs leur imposent.
Mais pour le reste, je suis d’accord qu’un mec watto-compatible peut rivaliser avec n’importe quel flahute. Bon, faut aimer les efforts fractionnés aussi.

Il y a une théorie qui dit que les flahutes ce sont des mecs surcotés.
Dès que les vrais cadors sont là ils se mêlent à la bagarre des meilleurs flandriens, ou pas loin.
Du coup les flahutes sont "impressionnants" parce qu'ils sont entre eux, coureurs "moyens". Et parfois dans de mauvaises conditions météo.

dolipr4ne a écrit : 27 mars 2021, 16:43

gradouble a écrit : 27 mars 2021, 16:32 Je me demande s'il n'y a pas une "tolérance" sur les "petites" flandriennes pour ce qui est des rigoles et des bas-côtés; par contre sur le Ronde, c'est barrières partout...
...enfin, je crois.

RVV, c’est effectivement barrieres partout.
Mais vu le peu de moyens que cela demande, je trouve dommage de ne pas l’appliquer sur toutes.

Sinon, personne pour rebondir sur mon idée de disparition de la spécialisation flahute? J’ai revu Alaf dans le Koppenberg l’année derniere: il ridiculise tout le monde avec ses 65kg tout mouillés, à part les deux ET, hein.
Il est archi facile, sérieux. Un peu comme son clm du Tour 2019...

En meme temps, le Koppenberg, c'est du plus de 15%. Les spécialistes du mur de Huy peuvent facilement rivaliser avec les meilleurs flandriens de plus de 75 kg sur cette difficulté. Il y a là aussi une bande roulement en béton de 10 cm de large sur laquelle les coureurs viennent rouler quand ils ont la route dégagée, donc ça devient vraiment une affaire de purs puncheurs qui savent envoyer des watts assis sur la selle. Contador n'y aurait pas été spécialement à l'aise par exemple. Valverde pas mal mais punche généralement en danseuse (et pas toujours bien placé), Mais un Roglic ou Pogacar serait à la lutte avec les meilleurs eux qui ont beaucoup de puissance "dans les reins". Parfait pour un Pidcock aussi. Gaudu et Pinot n'y seraient pas ridicules.

dolipr4ne a écrit : 27 mars 2021, 16:43

gradouble a écrit : 27 mars 2021, 16:32 Je me demande s'il n'y a pas une "tolérance" sur les "petites" flandriennes pour ce qui est des rigoles et des bas-côtés; par contre sur le Ronde, c'est barrières partout...
...enfin, je crois.

RVV, c’est effectivement barrieres partout.
Mais vu le peu de moyens que cela demande, je trouve dommage de ne pas l’appliquer sur toutes.

Sinon, personne pour rebondir sur mon idée de disparition de la spécialisation flahute? J’ai revu Alaf dans le Koppenberg l’année derniere: il ridiculise tout le monde avec ses 65kg tout mouillés, à part les deux ET, hein.
Il est archi facile, sérieux. Un peu comme son clm du Tour 2019...

Je suis d'accord avec les réponses qui t'ont été données. Les kilos c'est une chose, l'explosivité c'en est une autre.
Le flahute, j'ai l'impression que c'est surtout un dur au mal avec une haute tolérance à la douleur.
Et mine de rien, une grande capacité de concentration. Car sur ces courses ça peut se jouer partout. Sur les secteurs clés, ou sur des parties anodines. (Sagan gagne Paris-Roubaix en mettant une petite attaque sur du goudron, plusieurs bornes avant un secteur pavé)
Pour ce qui est des kilos, ça aide évidemment, surtout sur Roubaix j'imagine, mais ce n'est pas suffisant. C'est pour ça que pour l'avenir, je n'enterrerais pas Pidcock sous prétexte qu'il est léger comparé à ses comparses du cyclo-cross. L'exemple d'Alaphilippe l'an dernier sur le Ronde peut lui donner des idées.

Bradounet_ a écrit : 27 mars 2021, 19:20 En meme temps, le Koppenberg, c'est du plus de 15%. Les spécialistes du mur de Huy peuvent facilement rivaliser avec les meilleurs flandriens de plus de 75 kg sur cette difficulté. Il y a là aussi une bande roulement en béton de 10 cm de large sur laquelle les coureurs viennent rouler quand ils ont la route dégagée, donc ça devient vraiment une affaire de purs puncheurs qui savent envoyer des watts assis sur la selle. Contador n'y aurait pas été spécialement à l'aise par exemple. Valverde pas mal mais punche généralement en danseuse (et pas toujours bien placé), Mais un Roglic ou Pogacar serait à la lutte avec les meilleurs eux qui ont beaucoup de puissance "dans les reins". Parfait pour un Pidcock aussi. Gaudu et Pinot n'y seraient pas ridicules.

Il n'y a aucune bande en bêton sur le Koppenberg. Il y a bien deux rigoles sur les côtés mais elles sont en pavés et c'est limite encore pire que sur la route et elles sont bien vite impraticables. Les pavés du Koppenberg sont infâmes et il faut une sacrée puissance pour s'y maintenir de manière correcte. Pour la petite histoire, à l'époque, un fermier y habitant y versait l'eau de ses bassines le matin du Ronde afin de rendre la route encore un peu moins praticable et de favoriser la victoire des vrais coursiers. Un grimpeur qui joue du dérailleur n'y a aucune chance. Les puncheurs du style Alaphilippe ou Valverde capables d'être très puissants (et d'ailleurs de très bien sprinter pour les mêmes raisons), c'est autre chose

Je veux bien te croire puisque tu y as sans doute roulé, mais j'ai l'impression que les coureurs recherchent quand même à emprunter ces bandes de revêtement plus lisses sur la deuxième partie du Koppenberg :

Bradounet_ a écrit : 27 mars 2021, 21:59 Je veux bien te croire puisque tu y as sans doute roulé, mais j'ai l'impression que les coureurs recherchent quand même à emprunter ces bandes de revêtement plus lisses sur la deuxième partie du Koppenberg :

Les liens FTV sont géobloqués en Belgique
Je ne l'ai jamais fait à vélo mais je l'ai déjà fait à pied.

En fait, il n'y a pas vraiment de bonne trajectoire. Certains passages sont plus lisses dans les rigoles, d'autres plus roulant au milieu,... Mais le meilleur choix reste le milieu où les roues de tracteur ont généralement moins massacré le revêtement. Et le plus mauvais est celui de tenter de changer de trajectoire. Le gros désavantage c'est que c'est un secteur souvent très humide

Jalabert parle aussi de bandes plus roulantes sur les côtés. Et en effet les coureurs roulent beaucoup dans ce bas côté. Van aert et Van der Poel change de trajectoire pour sortir du groupe et reprendre Alaph.

Bradounet_ a écrit : 27 mars 2021, 21:59 Je veux bien te croire puisque tu y as sans doute roulé, mais j'ai l'impression que les coureurs recherchent quand même à emprunter ces bandes de revêtement plus lisses sur la deuxième partie du Koppenberg :

Au passage très bon exemple de commentaire stoïque de France TV, qui parle d'un futur reportage puis revient sur une édition passée au moment où la course est en train de se jouer

C'est surtout Jalabert qui est stoïque.

C'est vraiment son énorme problème !! Il ne fait absolument pas vivre la course, il parait même souvent blasé au son de sa voix.