G.P. de l'E 3 (E 3 Saxo Bank Classic) le vendredi 26 mars 2021

[-Vélomen-]

Pedersen, en fait, il ne passe plus un mont non ?

J'ai l'impression que c'est surtout devenu un sprinteur.

[jimmyjam2]

A la décharge de Van Aert et de sa défaillance, il n’a pas eu une simple crevaison.
Depuis le taiienberg son pneu se dégonflait déjà mais ce n’était pas le bon moment pour changer.... il a dû puiser dans ses réserves

Ce n’est pas plus mal que lui physiquement et vdp tactiquement se sont pris une claque, ils en tireront les leçons pour la suite

Stybar costaud mais qui ne parvient pas à battre VDP au sprint. Il n’est pas aussi fort qu’il y a deux ans, où il avait aligner Van Aert Bettiol et Van Avermaet au sprint

[El_Pistolero_07]

Très belle course, mais je l'ai tellement cru pliée quand Asgreen avait plus d'1 minutes sur le peloton et que ses équipiers étaient partout pour pourrir les coups (et super forts) que j'ai pas pris un plaisir immense.
La tactique du surnombre, c'est pas mon truc et ça me rappelait les classiques pliées dès qu'un coureur avait pris 100m.
Heureusement Van der Poel a l'air de s'en foutre d'être suivi et a pu faire le forcing pour revenir.

Asgreen très fort !

[-Vélomen-]

MVDP ne participera pas à Gand Wevelgem.

Choix curieux quand même. C'est un course qui lui convient, l'une des 4 grandes Flandriennes de l'année et il est quand même probable que Paris Roubaix soit reporté donc il n'aura plus que le Ronde avant de clôturer sa 1ère partie de saison et de préparer les JO de VTT.

Ceci dit, il a indiqué qu'il était bien hier mais pas extra et que la campagne Italienne l'avait plus fatigué que ce qu'il pensait.

[joske75]

MVDP est censé rouler à Waregem mercredi (A travers la Flandre)

[DanielH]

Wat a koers!

Démonstration collective bleue!

Course parfaite, rien à redire. Qui va sauter de la sélection pour Le Ronde et faire place à Alafy? Balleriny ou Van Lerbergy? Faites vos jeux.

Van Lerberghe saute certain, et selon certaines sources, Ballerini sauterait aussi au profit de Devenyns, le grand copain d'Alaf.

Très plausible, en effet.

[dolipr4ne]

Il n’y a vraiment que moi que ça fait tilter de ne pas voir de barrières dans le Paterberg?



L’absence de barrières ici, c’est tout au placement, c’est tout le monde dans la rigole et un secteur pavé qui n’en est plus un. Je ne comprends vraiment pas ce choix qui dévalorise totalement ce secteur un poil mythique quand meme. Autant les faire passer dans une ruelle d’un mètre de large à ce compte-là.
J’espere que ce ne sera pas la meme sur le Ronde car cela pourrait etre exagérément décisif vu son placement.

Ah, et sinon, j’ai quand meme dans l’idée qu’une énorme amelioration a dû avoir lieu au niveau du matos et plus spécialement au niveau des braquets quand meme, et ce Paterberg, meme monté dans la rigole, l’illustre bien, je trouve: là où, il y a meme pas 10 ans, on voyait beaucoup de gars peiner comme c’est pas possible dans ce genre de bergs tres raides, on voit aujourd’hui les gars les avaler relativement facilement, en tout cas sans piocher/zigzaguer.
J’ai l’impression qu’il n’y aura plus vraiment de spécialistes flandriens à l’avenir.

[Wombat]

C'est mon gros problème avec les Flandriennes en ce moment, je trouve qu'entre les rigoles sur les monts pavés et les bas côtés dur sur les secteurs plus personne ne roule sur ce qui fait pourtant la spécificité de la course.

A Roubaix il n'y a que la trouée d'aremberg où le bas côté est souvent suffisamment merdique (boueux) pour que ça roule sur les pavés. Les autres secteurs ça passe sur les bas côté sans trop de crevaison et ça explique surement en partie le fait que les secteurs soient de moins en moins décisifs et que la décision se fasse sur les transitions.

Edit : Sur la flèche brabançonne c'est assez impressionnant aussi, les rares passages pavés dans le final sont escamotés par des coureurs qui roulent dans les rigoles en béton.

[El_Pistolero_07]

Les sections plus large des pneumatiques y sont certainement pour beaucoup, moins de risque de crevaisons.

[Wombat]

Surement oui, ça me semblait moins répandu avant.

Je pense d'ailleurs que cette année le problème va être accentué avec des courses à huis clos où l'absence de public facilite encore l'utilisation de la bande de roulement sur le côté.

[-Vélomen-]

Ceci dit, en bout de ligne, ça crée beaucoup plus d'écarts car les coureurs sont en file indienne et un mauvais placement est rédhibitoire.

Il n'y a pas d'effet boule du peloton avec une aspiration correcte : les coureurs sont un par un et le moindre coureur qui cale crée de grosses carrures.

C'est d'ailleurs pour ça aussi que le Taienberg fait d'aussi grosses différences à chaque fois.

[dolipr4ne]

Ceci dit, en bout de ligne, ça crée beaucoup plus d'écarts car les coureurs sont en file indienne et un mauvais placement est rédhibitoire.

Il n'y a pas d'effet boule du peloton avec une aspiration correcte : les coureurs sont un par un et le moindre coureur qui cale crée de grosses carrures.

C'est d'ailleurs pour ça aussi que le Taienberg fait d'aussi grosses différences à chaque fois.

Et c’est exactement ce que je déplore.

Non seulement tout se joue quasiment sur le placement, mais en plus la file indienne inévitable crée de trop gros écarts, écarts uniquement dûs à ton placement avant le berg. Perso, je trouve ça naze pour la course, comme je l’ai dit: autant les faire passer dans une ruelle d’un metre de large, ça aura exactement le meme effet.

Mais c’est surtout que ça me parait etre un non-sens: pourquoi faire passer les coureurs par un secteur pavé...si tout est fait pour qu’ils ne roulent pas dessus?
Il y a deja plusieurs années, on avait dit à quel point il etait facile de contrer ce souci en mettant ne serait-ce que des plots/ballots de paille tous les 10m dans le Taaienberg. Ils ont carrément mis des barrieres. ...mais ils les enlevent dans le Paterberg. Perso, je ne comprends pas, et je m’etonne que les amoureux des flandriennes ne se questionnent pas plus que ça.

[gradouble]

Je me demande s'il n'y a pas une "tolérance" sur les "petites" flandriennes pour ce qui est des rigoles et des bas-côtés; par contre sur le Ronde, c'est barrières partout...
...enfin, je crois.

[dolipr4ne]

Je me demande s'il n'y a pas une "tolérance" sur les "petites" flandriennes pour ce qui est des rigoles et des bas-côtés; par contre sur le Ronde, c'est barrières partout...
...enfin, je crois.

RVV, c’est effectivement barrieres partout.
Mais vu le peu de moyens que cela demande, je trouve dommage de ne pas l’appliquer sur toutes.

Sinon, personne pour rebondir sur mon idée de disparition de la spécialisation flahute? J’ai revu Alaf dans le Koppenberg l’année derniere: il ridiculise tout le monde avec ses 65kg tout mouillés, à part les deux ET, hein.
Il est archi facile, sérieux. Un peu comme son clm du Tour 2019...

[gradouble]

Sinon, personne pour rebondir sur mon idée de disparition de la spécialisation flahute? J’ai revu Alaf dans le Koppenberg l’année derniere: il ridiculise tout le monde avec ses 65kg tout mouillés, à part les deux ET, hein.
Il est archi facile, sérieux. Un peu comme son clm du Tour 2019...

En effet,
mais pour moi le "flahute" n'a pas de caractéristiques physiques particulières,
il s'agit plus de capacités techniques avec un état d'esprit qui va bien;

n'importe quel coureur qui a des watts à revendre pourra y briller s'il travaille techniquement et s'il se met dans le bon état psychologique;

récemment Nibali, Valverde ou même Contador (sur l'Eneco) ont fait de très bonnes performances sur ces terrains les rares fois où on les y a vus.

[dolipr4ne]

Je pense que tu as raison: on s’est certainement raconté beaucoup d’histoires ces dernieres années au niveau de la spécialisation.

Apres, que les coureurs de GT n’aient pas envie de s’y faire une clavicule ou un genou, je peux parfaitement le comprendre au vu des sacrifices et de la prépa que leurs objectifs leur imposent.
Mais pour le reste, je suis d’accord qu’un mec watto-compatible peut rivaliser avec n’importe quel flahute. Bon, faut aimer les efforts fractionnés aussi.

[Nopik]

Il y a une théorie qui dit que les flahutes ce sont des mecs surcotés.
Dès que les vrais cadors sont là ils se mêlent à la bagarre des meilleurs flandriens, ou pas loin.
Du coup les flahutes sont "impressionnants" parce qu'ils sont entre eux, coureurs "moyens". Et parfois dans de mauvaises conditions météo.

[Bradounet_]

Je me demande s'il n'y a pas une "tolérance" sur les "petites" flandriennes pour ce qui est des rigoles et des bas-côtés; par contre sur le Ronde, c'est barrières partout...
...enfin, je crois.

RVV, c’est effectivement barrieres partout.
Mais vu le peu de moyens que cela demande, je trouve dommage de ne pas l’appliquer sur toutes.

Sinon, personne pour rebondir sur mon idée de disparition de la spécialisation flahute? J’ai revu Alaf dans le Koppenberg l’année derniere: il ridiculise tout le monde avec ses 65kg tout mouillés, à part les deux ET, hein.
Il est archi facile, sérieux. Un peu comme son clm du Tour 2019...

En meme temps, le Koppenberg, c'est du plus de 15%. Les spécialistes du mur de Huy peuvent facilement rivaliser avec les meilleurs flandriens de plus de 75 kg sur cette difficulté. Il y a là aussi une bande roulement en béton de 10 cm de large sur laquelle les coureurs viennent rouler quand ils ont la route dégagée, donc ça devient vraiment une affaire de purs puncheurs qui savent envoyer des watts assis sur la selle. Contador n'y aurait pas été spécialement à l'aise par exemple. Valverde pas mal mais punche généralement en danseuse (et pas toujours bien placé), Mais un Roglic ou Pogacar serait à la lutte avec les meilleurs eux qui ont beaucoup de puissance "dans les reins". Parfait pour un Pidcock aussi. Gaudu et Pinot n'y seraient pas ridicules.

[fred30]

Je me demande s'il n'y a pas une "tolérance" sur les "petites" flandriennes pour ce qui est des rigoles et des bas-côtés; par contre sur le Ronde, c'est barrières partout...
...enfin, je crois.

RVV, c’est effectivement barrieres partout.
Mais vu le peu de moyens que cela demande, je trouve dommage de ne pas l’appliquer sur toutes.

Sinon, personne pour rebondir sur mon idée de disparition de la spécialisation flahute? J’ai revu Alaf dans le Koppenberg l’année derniere: il ridiculise tout le monde avec ses 65kg tout mouillés, à part les deux ET, hein.
Il est archi facile, sérieux. Un peu comme son clm du Tour 2019...

Je suis d'accord avec les réponses qui t'ont été données. Les kilos c'est une chose, l'explosivité c'en est une autre.
Le flahute, j'ai l'impression que c'est surtout un dur au mal avec une haute tolérance à la douleur.
Et mine de rien, une grande capacité de concentration. Car sur ces courses ça peut se jouer partout. Sur les secteurs clés, ou sur des parties anodines. (Sagan gagne Paris-Roubaix en mettant une petite attaque sur du goudron, plusieurs bornes avant un secteur pavé)
Pour ce qui est des kilos, ça aide évidemment, surtout sur Roubaix j'imagine, mais ce n'est pas suffisant. C'est pour ça que pour l'avenir, je n'enterrerais pas Pidcock sous prétexte qu'il est léger comparé à ses comparses du cyclo-cross. L'exemple d'Alaphilippe l'an dernier sur le Ronde peut lui donner des idées.

[JohanMusée]

En meme temps, le Koppenberg, c'est du plus de 15%. Les spécialistes du mur de Huy peuvent facilement rivaliser avec les meilleurs flandriens de plus de 75 kg sur cette difficulté. Il y a là aussi une bande roulement en béton de 10 cm de large sur laquelle les coureurs viennent rouler quand ils ont la route dégagée, donc ça devient vraiment une affaire de purs puncheurs qui savent envoyer des watts assis sur la selle. Contador n'y aurait pas été spécialement à l'aise par exemple. Valverde pas mal mais punche généralement en danseuse (et pas toujours bien placé), Mais un Roglic ou Pogacar serait à la lutte avec les meilleurs eux qui ont beaucoup de puissance "dans les reins". Parfait pour un Pidcock aussi. Gaudu et Pinot n'y seraient pas ridicules.

Il n'y a aucune bande en bêton sur le Koppenberg. Il y a bien deux rigoles sur les côtés mais elles sont en pavés et c'est limite encore pire que sur la route et elles sont bien vite impraticables. Les pavés du Koppenberg sont infâmes et il faut une sacrée puissance pour s'y maintenir de manière correcte. Pour la petite histoire, à l'époque, un fermier y habitant y versait l'eau de ses bassines le matin du Ronde afin de rendre la route encore un peu moins praticable et de favoriser la victoire des vrais coursiers. Un grimpeur qui joue du dérailleur n'y a aucune chance. Les puncheurs du style Alaphilippe ou Valverde capables d'être très puissants (et d'ailleurs de très bien sprinter pour les mêmes raisons), c'est autre chose