Le topic de l'entraînement : questions, conseils, etc... (topic unique)

[_Migou_]

Ah oui pas bête bien manger la veille ! Surtout que comme tu dis, le matin, c'est un café et c'est l'heure de partir. On va essayer alors. Merci bien !

[On3]

Oui pareil, un petit dej normal, parce que bien souvent si je mange un énorme petit dej en mode "il me faut plein de force pour la sortie", ça ne marche absolument pas ET je me retrouve avec un trop plein.

Edit : Et puis je vois que tu posais la question pour une sortie de 3-4h, je pense que la question elle est vite répondue : tu auras à peine digéré le p'tit dej en rentrant.

[Allobroges]

ok, donc si je synthétise après avoir lu en diagonale, 90g/h de genepi et rien ne peut nous arriver

Allez, en test sur mon prochain trail...

Merci pour ces échanges très précieux...

[ComtéPoire]

ok, donc si je synthétise après avoir lu en diagonale, 90g/h de genepi et rien ne peut nous arriver

Allez, en test sur mon prochain trail...

Merci pour ces échanges très précieux...

Avoue que c'est quand même plus réjouissant que la Saint Yorre et les tucs

[isaac12LG]

Ben non, je connais la place que ça prend. Il faut pour avoir avoir un minimum de variété en utilisant tes exemples 3 à 4 produits par heure, donc pour 5 heures 15 à 20 produits. Je demandais donc si certains arrivaient à le faire. C'est bien beau si tu as quelqu'un qui te ravitaille, mais sinon ça me parait quasi impossible. Et ça c'est sans répondre à la question sur l'estomac !

(par contre j'aimerais bien connaître le nom des barres qui te fournissent 40g de glucides par barre, ça me paraît intéressant)

https://www.youtube.com/watch?v=MPXXIjNKmek

J'ai cette vidéo ou un gars explique ce qu'il emporte pour une sortie de 5h en étant lui à 80g/h. Après, la grosse limite sur les produis que tu verras, c'est que le gars en question a un contrat avec une marque de barres, la nourriture vélo ne lui coûte pas.
Il le dit lui même, on peut se passer de produits spécifiques et les remplacer par produits du commerce général.

Les 80 g c'est aussi une question d'entrainement de l'estomac.

C’est vrai que 80g de g/h, ça commence à être une bonne dose, et comme tu dis, ça demande clairement un peu d’entraînement du système digestif, surtout si on veut éviter les bobos au ventre en pleine sortie.

Après, t’as raison de souligner le truc sur les partenariats : quand t’as un sponsor qui t’envoie les barres par cartons, t’as pas trop à te poser la question du coût. Mais pour nous, simples mortels, ça peut vite revenir cher si on veut suivre les mêmes recommandations avec des produits de marques spécialisées.

Perso, j’alterne entre barres/pâtes de fruits du commerce classique (genre barres Céréal, compotes à boire, petits sandwichs pain de mie/confiture) et quelques produits vélo quand y’a des promos. L’important c’est surtout de viser la quantité de glucides, et de voir ce que ton estomac tolère bien.

[loulou30]

Bonjour à vous,

Dans la perspective de l'Etape du Tour tente de faire une cinglé du ventoux (les trois faces) demain. Il y a autant de km et de D+, donc un entrainement parfait. Y a t il quelqu'un qui l'a déjà accompli et pourrait partager quelques "tips" qui pourraient m'aider dans son accomplissement?

Merci d'avance!

[ComtéPoire]

Salut: j'ai fait les cinglés l'an dernier en Mai.
Pour mettre en contexte mes conseils: je grimpe beaucoup (grenoble) mais je suis un cyclotouriste . (5000km & 80k-90kD+ / an. Avant de faire les cinglés je n'avais jamais fait plus de 2500D+ sur une sortie , je n'ai pas de licences)

Les conseils que je peux te donner (certains semblent triviaux):

- L'ordre que je préconise: Bédoin, Malaucène, Sault
Pourquoi? :
- Déja parce que la montée du Chalet Reynard (présente sur Bedoin/Sault) tu la feras deux fois mais avec Malaucène entre. ça évite un peu le coté "ennuyant" (façon de parler: t'as des étoiles dans les yeux quand tu fais ces satanés 6 derniers km)
- Aussi parce que Sault est la plus facile donc il faut terminer par ça (ça fait toujours plaisir d'être à 10km/h tout à gauche dans du 4% ).
- Beduin est considérée comme la plus dure car au sud et y'a les 10km à 9%, après c'est sujet à débat car Malaucène est plus irrégulière (tu penseras à ça quand tu feras les 3km de ligne droite en direction de la station du Mt Serein)
- Malaucène est au Nord donc c'est plus frais. (quelques soit ton heure de départ le matin, enfin sauf si tu es Pantani réincarné, aux alentours de midi tu seras en train de grimper: autant donc essayer de le faire quand tu es face Nord).

- Adapte ton braquet : il faut être capable de faire 1h continuelle dans du 10%. Après ça dépend des gouts. Moi je l'ai fait en 34*32 & 28
- Bedoin, c'est "on fait le kakou jusqu'au virage de St Estève" parce que à ce moment la :"ouais ouais le Mt Ventoux c'est facile", la journée vient de commencer, y'a l'adrénaline, etc... et puis après au virage les choses sérieuses commencent: mets tout à gauche et prend ton rythme: la journée sera longue. Tout ça pour dire de ne pas se faire avoir par le début "facile" de Bédoin.
- Pars tôt: tu auras plus de temps et tu profiteras de la fraicheur de la matinée.
- Fais le avec des potes: même si c'est pour eux que sur une montée: ça distrait, et aussi ça aide quand tu es pas bien
- Vérifie tes freins avant

Super objectifs en tout cas: bon courage!


Pour d'autres qui voudraient le faire, je rajoute ceci (toi je crois que tu pars demain donc c'est trop tard):

- Attention au choix dans la date () la chaleur est vraiment déterminante et même si c'est à 10 jours prêt ça vaut le coup de regarder la météo, voire se donner une marge de 24h pour le faire (en cas de fort vent le jour J). Après c'est pas toujours évident niveau calendrier & budget mais notre journée de plus on l'a occupée en faisant le Tour du Mont ainsi que les Gorges de la Nesque: y'a vraiment de quoi faire à coté.
- Le moment ++ : verifier la résa airbnb si c'est ton pote qui l'a faite : moi je me suis aperçu sur place que la chambre était dans le domaine naturiste de Bédoin

EDIT : Bédoin pas Bédouin

[jimmy39]

Du coup t’as pu voyager léger

[loulou30]

Salut: j'ai fait les cinglés l'an dernier en Mai.
Pour mettre en contexte mes conseils: je grimpe beaucoup (grenoble) mais je suis un cyclotouriste . (5000km & 80k-90kD+ / an. Avant de faire les cinglés je n'avais jamais fait plus de 2500D+ sur une sortie , je n'ai pas de licences)

Les conseils que je peux te donner (certains semblent triviaux):

- L'ordre que je préconise: Bédoin, Malaucène, Sault
Pourquoi? :
- Déja parce que la montée du Chalet Reynard (présente sur Bedoin/Sault) tu la feras deux fois mais avec Malaucène entre. ça évite un peu le coté "ennuyant" (façon de parler: t'as des étoiles dans les yeux quand tu fais ces satanés 6 derniers km)
- Aussi parce que Sault est la plus facile donc il faut terminer par ça (ça fait toujours plaisir d'être à 10km/h tout à gauche dans du 4% ).
- Beduin est considérée comme la plus dure car au sud et y'a les 10km à 9%, après c'est sujet à débat car Malaucène est plus irrégulière (tu penseras à ça quand tu feras les 3km de ligne droite en direction de la station du Mt Serein)
- Malaucène est au Nord donc c'est plus frais. (quelques soit ton heure de départ le matin, enfin sauf si tu es Pantani réincarné, aux alentours de midi tu seras en train de grimper: autant donc essayer de le faire quand tu es face Nord).

- Adapte ton braquet : il faut être capable de faire 1h continuelle dans du 10%. Après ça dépend des gouts. Moi je l'ai fait en 34*32 & 28
- Bedoin, c'est "on fait le kakou jusqu'au virage de St Estève" parce que à ce moment la :"ouais ouais le Mt Ventoux c'est facile", la journée vient de commencer, y'a l'adrénaline, etc... et puis après au virage les choses sérieuses commencent: mets tout à gauche et prend ton rythme: la journée sera longue. Tout ça pour dire de ne pas se faire avoir par le début "facile" de Bédoin.
- Pars tôt: tu auras plus de temps et tu profiteras de la fraicheur de la matinée.
- Fais le avec des potes: même si c'est pour eux que sur une montée: ça distrait, et aussi ça aide quand tu es pas bien
- Vérifie tes freins avant

Super objectifs en tout cas: bon courage!


Pour d'autres qui voudraient le faire, je rajoute ceci (toi je crois que tu pars demain donc c'est trop tard):

- Attention au choix dans la date () la chaleur est vraiment déterminante et même si c'est à 10 jours prêt ça vaut le coup de regarder la météo, voire se donner une marge de 24h pour le faire (en cas de fort vent le jour J). Après c'est pas toujours évident niveau calendrier & budget mais notre journée de plus on l'a occupée en faisant le Tour du Mont ainsi que les Gorges de la Nesque: y'a vraiment de quoi faire à coté.
- Le moment ++ : verifier la résa airbnb si c'est ton pote qui l'a faite : moi je me suis aperçu sur place que la chambre était dans le domaine naturiste de Bédoin

EDIT : Bédoin pas Bédouin

Je réponds à postériori à ce message, mais il a été pris en compte. Super riche et détaillé, merci!

Malheureusement, pas de cinglé aujourd'hui, je me suis contenté d'une double ascension Bédoin/Malaucène. J'ai l'impression d'avoir un début de tendinite sur le genou droit. En tout cas, j'avais beaucoup de difficulté à pédaler à la fin de Malaucène! C'est ce qui m'a contraint à ne pas descendre à Sault parceque niveau forme, c'était impeccable. Dommage mais priorité à l'Etape dans 3 semaine. Je pense que je paie un peu mes dernières sorties à faire pas mal de force.

J'essaie de monter au Ventoux un fois par mois, en variant les faces, mais j'avoue que je n'avais jamais fais de double ascension, alors tenter un cinglé était peut être trop ambitieux! Malgré tout, qu'est ce que j'ai trouvé Malaucène difficile en comparaison avec Bédoin. Ca me confirme toutes les impressions que j'ai eu jusqu'ici! Il y a de vilains pourcentages à n'en plus finir!

Je suis parti de Bédoin un peu avant 6h, autant dire que c'était le top niveau température. Par contre, dès 10h, la chaleur était écrasante avec la canicule. Je m'étais donné deux heures pour monter Bédoin, ce que j'ai fais sans problèmes. Par contre côté Malaucène, ce fut 2h30, une heure de plus que lors de ma dernière ascension sur ce versant Par ailleurs j'ai rapidement commencé à manquer d'eau coté Malaucène, et ce malgré deux gourdes en 750 remplies à bloc et une bouteille tombée au pied de la montée!

En tout cas c'est une belle première expérience de ce type qui me motive à retenter un cinglé dans l'été. Certainement mi/fin aout pour tirer avantage de l'Etape et des quelques semaines que je vais passer en montagne!

[loulou30]

Pour revenir rapidement sur la discussion qui animait le fil plus haute, il y a la solution de faire ses barres/ravito soit même pour minimiser le cout et maximiser l'apport en glucide. Le compte instagram Pockitfuel (https://www.instagram.com/pockitfuel/) donne par exemple plein de recettes maison. C'est Elizabeth Holden, coureuse chez UAE, qui propose ce contenu. Son époux Nick Schultz apparait également dans certaine vidéo. C'est tout bonnement hallucinant la quantité de sucres que ces gens ingèrent! Pour la sortie d'entrainement, barre consituée de deux paquets de chammalows et deux paquets d'oursons fondus

[ComtéPoire]

Ah oui, c'est effectivement bien de ne pas poursuivre si tu sens ton genou et que tu as l'étape du Tour. Et puis bon en vrai si tu as fait Bédoin & Malaucène sans être allé au bout de toi même il n'y aura pas de problème à la prochaine tentative

J'ai trouvé moi aussi Malaucène plus difficile, mais surement du fait que c'était la 2nd ascension (et aussi de la chaleur)
Pour les temps d'ascensions, ça ne m'étonne pas: moi j'étais terrifié de me retrouver à la dérive en milieu d'ascension, donc j'ai tout fait à i2: j'avais du faire 2h10, 2h10 et 2h30

Bravo pour tes ascensions et bonne prépa de l'EDT

[ComtéPoire]

Pour revenir rapidement sur la discussion qui animait le fil plus haute, il y a la solution de faire ses barres/ravito soit même pour minimiser le cout et maximiser l'apport en glucide. Le compte instagram Pockitfuel (https://www.instagram.com/pockitfuel/) donne par exemple plein de recettes maison. C'est Elizabeth Holden, coureuse chez UAE, qui propose ce contenu. Son époux Nick Schultz apparait également dans certaine vidéo. C'est tout bonnement hallucinant la quantité de sucres que ces gens ingèrent! Pour la sortie d'entrainement, barre consituée de deux paquets de chammalows et deux paquets d'oursons fondus

Merci, c'est cool ça, surtout quand tu aimes cuisiner

[On3]

Un Cinglé du Ventoux en pleine canicule, c'était pas hyper pertinent non plus, si tu veux mon humble avis.
À moins d'être sur le vélo à 3h du mat.

Tous les conseils qu'a donné CP sont bons (l'ordre, la météo). J'ai rien à ajouter.

Pour le genou, tu as enchaîné ces sorties longues avec du D+ ? Peut-être tout simplement un trop gros gap dans le volume et/ou intensité.
De manière tout à fait perso, je sais que j'ai les genoux qui couinent quand les mollets sont très/trop contractés. Et ça arrive évidemment quand le volume/intensité augmente (trop) brutalement. De bons étirements des mollets et ça évite les douleurs.

[loulou30]

Un Cinglé du Ventoux en pleine canicule, c'était pas hyper pertinent non plus, si tu veux mon humble avis.
À moins d'être sur le vélo à 3h du mat.

Tous les conseils qu'a donné CP sont bons (l'ordre, la météo). J'ai rien à ajouter.

Pour le genou, tu as enchaîné ces sorties longues avec du D+ ? Peut-être tout simplement un trop gros gap dans le volume et/ou intensité.
De manière tout à fait perso, je sais que j'ai les genoux qui couinent quand les mollets sont très/trop contractés. Et ça arrive évidemment quand le volume/intensité augmente (trop) brutalement. De bons étirements des mollets et ça évite les douleurs.

D'accord avec toi pour la canicule. Le truc étant que ça fait presque un mois qu'on est en canicule dans le coin - et c'est pas près de se calmer vraiment. Donc en soit je me suis pas mal habitué à rouler à des températures > 35°. C'est à dire qu'il fait encore la trentaine à 6h donc... Mais c'est sur que particulièrement ce weekend, c'est peut être à éviter.

J'y retournerais fin juillet. J'y serai accompagné de copains qui partiront pour un bi-cinglé donc normalement ça devrait aller. Surtout avec l'Etape 10 jours avant qui m'aura fait atteindre ce dénivelé.

Sur le genou, je n'y ai pas pensé mais c'est vrai que les mollets étaient anormalement contractés. Pourtant je m'étire quotidiennement. Mais j'ai fais beaucoup de force ces deux dernières semaines, dont deux jours avant la tentative de cinglé. Y'avait en prime 1200m de D+ concentré sur 30 km de la sortie donc peut être pas la prépa idéale je l'avoue De plus j'ai pas mal enchainé les sorties longues. J'approche les 900km roulés en juin alors que je tourne plutôt aux alentours des 400 (je suis vraiment un cyclo de chez cyclo en plus d'être irrégulier dans la pratique du vélo sur une année. Je passe à la natation dès l'automne.)

[sam12]

Salut à tous,

Petite question pratique côté hydratation sur sorties >2 h (et canicule) :
vous partez avec quoi et vous visez quel volume horaire ?

Ce que je vois/entends le plus souvent :
- 500 à 750 ml/h selon chaleur et intensité (ajuster au poids/sudation),
- 20–40 g glucides/h en endurance, ça peut monter à 60–90 g/h sur bloc costaud,
- sodium à adapter (crampes → viser un peu plus de sel/électrolytes),
- deux porte-bidons si possible ; en cadre compact, porte-bidon “side entry”.

Matériel/entretien :
- gourde
- isothermes utiles l’été et l’hiver (boisson qui reste buvable),
- tétine “haute débit” pratique sur intervalles,
- nettoyage régulier (eau chaude + brosse ; éviter de laisser la boisson sucrée
stagner ; changer les bidons trop marqués/odorants).

Curieux de vos retours concrets : sur Vosges/Alpes, vous faites 2×750 ml + ravito
fontaine ? Soft flask en poche pour les longues ascensions ?

Merci pour vos tips (et photos de montages si vous avez) !