Dopage 2020

[Bradounet_]

Jérôme Pineau 3e sur la classique de Zurich. C'était énorme aussi pour l'époque.
Pine d'huitre quoi !
Ou encore la victoire époustouflante sur le Giro de Damien Monier qui avait gouté à l'entrainement stakhanoviste des Chinois grâce à sa femme, qui arrive à déposer le jeune Kruijswijk dans un col, c'était plus qu'une victoire de _Naze à la Casar ! Sacré caisse, le Nans Peters de 2010. Moi, j'y croyais, il nous racontait qu'il avait perdu du poids, qu'il faisait gaffe à ce qu'il bouffait, et qu'il s'était mis à beaucoup borner. Bon, il n'a jamais confirmé sauf sur l'Asian Tour.
Ca a été le précurseur de la nouvelle génération de coureurs auvergnats. Sans lui, il n'y a peut-être pas les Alaphilippe, Bardet, Georges, Cavagna...

[rbl85]

Sinon Van Vleuten nous a fais une Hamilton aujourd'hui.

[Bradounet_]

Ah si Tibopino avait ne serait-ce qu'un pour cent du mental d'Annemiek...

[rbl85]

Ah si Tibopino avait ne serait-ce qu'un pour cent du mental d'Annemiek...

Ou de Tyler

[Wombat]

Je repense aussi à Nicolas Vogondy, champion de France et 19 ème du TDF à seulement 24 ans ( ), et Amael Moinard 14 ème du Tour à 25 ans.
Des belles promesses pour l'avenir à qui on avait hâte de confier des responsabilités de leader.

[SuperGibo]

Non mais faut arrêter avec les coureurs de 3eme zone!

Dans les années 2010, il n'y avait qu'un seul cador en France, Jerôme Coppel!

Merde quoi, quand tu tapes Contador en montagne, Menchov sur un CG et,

excusez du peu,

Tony Martin, Dumoulin et Dennis sur un champion du monde du chrono....

Et puis il a signé chez Cofidis et pris sa retraite à 30 ans. #mouroiràtalents

[sutter7]

Non mais faut arrêter avec les coureurs de 3eme zone!

Dans les années 2010, il n'y avait qu'un seul cador en France, Jerôme Coppel!

Merde quoi, quand tu tapes Contador en montagne, Menchov sur un CG et,

excusez du peu,

Tony Martin, Dumoulin et Dennis sur un champion du monde du chrono....

Et puis il a signé chez Cofidis et pris sa retraite à 30 ans. #mouroiràtalents

Puis il a signé chez IAM surtout.

Pour sa dernière saison, il est vainqueur de l'étoile de Bessèges et sur le Tour, il fait 4 du chrono devant Thomas, Martin, Dennis, Frank, Porte, etc. à juste 30 secondes de Froome.

[SuperGibo]

Frank?

Franck Schleck? Franckiny? - Frank Andreu?

[sutter7]

Frank?

Franck Schleck? Franckiny? - Frank Andreu?

Le seul, l'unique

[RouleMaPuce]

Autant j'apprécie les commentaires de Jalabert, autant je condamne son silence. Il ne peut passe cacher derrière vouloir protéger sa famille pour le justifier, dans ce cas il se tait et devait quitter la scène médiatique.

[PuncheurFou]

Par contre je me demandais c'était quoi l'utilité pour un sportif d'endurance, de prendre des hormones de croissance ?
[/quote

Des réponses ici
https://www.spe15.fr/dopage-lhormone-de ... etectable/

En résumé maintien de la masse musculaire même en cas d'amaigrissement, diminution de la masse grasse , amélioration de la production d'EPO et il signale aussi un effet fort sur le mental, l'impression d'être invincible.
L'auteur indique une amélioration de la VO2 max et du seuil anaérobie grâce à cette hormone.
N'ayant pas de connaissances spécifiques je ne fais que recopier.

Merci pour la petite recherche du coup. Moi ça fait un petit moment que je ne m'intéresse plus trop au dopage (avant j'avais même réalisé des travaux de synthèse sur le sujet, ça m'intéressait même si ça me dégoutait).

Pour les hormones de croissances, c'est naïf de ma part, mais j'ai toujours pensé que ça servait simplement à stimuler les hormones de croissances (sans blague) naturel, afin de grandir, tout en permettant la progression plus rapide de la masse musculaire. En revanche, j'avais lu quelque part que cela avait des effets négatifs sur l'endurance, et que pour ça, c'était peu utilisé dans les sports d'endurance (mais peut-être que je me suis trompé).

J'avais aussi entendu des rumeurs comme quoi certains coureurs en avaient effectivement prit (combiné à d'autres produits qui sont plus intéressant pour les sports d'endurances) et qui avaient grandi de quelques cm, et avaient également des pieds plus grand. Bon pas non plus une croissance de 20 cm (vu que ce sont des adultes), mais de quelques cm. A voir si c'est vrai...

[PuncheurFou]

C'est évident que le dopage sanguin reste le must (si je puis dire). Cela dit il est obsolète car assez facile à détecter (si pas directement, les variations physiologiques le sont elles). Il reste bien entendu les méthodes de micro-dose, mais ça ne permet donc pas d'exploiter le potentiel du produit à 100%. C'est pour ça que je suis persuadé, que contrairement aux années 2000, il y a de fortes possibilités pour des coureurs propres, d'avoir un bon palmarès.

Par contre je me demandais c'était quoi l'utilité pour un sportif d'endurance, de prendre des hormones de croissance ?

Le dopage sanguin n'est pas du tout obsolète et loin d'être facile à détecter. L'affaire Aderlass en est la preuve. Et si les débuts du passeport biologique ont fait émerger les micro-doses, qui effectivement ne changeaient pas grand chose aux hiérarchies sportives, je te propose de relire l'article de Pierre Sallet ayant pour titre "la grande triche des transfusions sanguines". Les poches se sont à nouveau bien remplies, et c'est certainement une des raisons essentielles de la nouvelle progression spectaculaire des performances dans les ascensions. Et des rebonds de forme non moins spectaculaires de coureurs paraissant la veille en bout de course.

Pour moi, le carburant majeur des sports d'endurance, depuis quelques années, c'est à nouveau le dopage sanguin. En espérant que la méthode suédoise, annoncée pour fin 2021, se révèle efficace.

En partant de mes connaissances (mes dernières mises à jours disons ), les variations dût au dopage sanguin sont facilement repérable, décelable. La substance en elle-même non, mais si tu te fais gauler parce que ton profil est suspect, ça n'a aucune utilité. Par contre, en terme de performance on est d'accord qu'on n'a jamais fait mieux (ha si, le pétage de clavicule, les vrais comprendront ). Du coup, les coureurs (et les pratiquants d'autres sports d'endurance... oui rappelons-le, car c'est lourd que beaucoup pensent que le cyclisme est le seul sport où on se dope, mais je ne vise personne du forum, c'est une remarque générale) qui se dopent par ce moyen (le dopage sanguin) le font à micro-dose combiné aux transfusions. Mais c'est moins open bar qu'il y a 15 ans, ça permet des gains de performance mais ce n'est pas non plus aussi monstrueux qu'autrefois. Alors j'ai la naïveté que le cyclisme actuel est plus propre qu'à bien d'autres époques. Je ne trouve pas qu'on assiste à beaucoup de performances de mutants (qui sont souvent à relativiser d'ailleurs).
De ce que j'ai lu de l'affaire Aderlass, ça rejoint ce que je viens d'écrire.

Maintenant, si tu as un résumé de ce que je dois savoir sur cette affaire, je suis preneur ! Car je ne connais pas tous les tenants et aboutissants (comme je l'ai dis je m'intéresse de moins en moins au dopage : ok c'est un sujet intéressant et je dois même dire rigolo par moment, mais je pense aussi que ça en devient déprimant).
Je nuancerais mes propres propos tout de même, en disant qu'il ne faut jamais oublier que ceux qui luttent contre le dopage sont en général en retard face à ceux qui l'utilisent, du moins quand il y a une méthode de dopage révolutionnaire qui a été mise en place (comme le fut l'EPO, c'était une véritable révolution, avec ce produit on pouvait faire d'un âne un cheval, fini l'expression de papy "on ne fait pas d'un âne un cheval"), on ne le saura que dans quelques années.

L'important pour moi, c'est que les coureurs propres puissent évoluer à un bon niveau, et aussi que les coureurs ne mettent pas leur vie en danger.

[rbl85]

Le problème de la lutte anti-dopage c'est quelle est toujours dans la réaction alors quelle devrait être dans la proaction

[GracchusBabeuf]

Le problème de la lutte anti-dopage c'est quelle est toujours dans la réaction alors quelle devrait être dans la proaction

Ca me paraît malheureusement impossible. Il faudrait avoir des moyens monstrueux pour couvrir en avance toutes les pistes possibles de dopage.
Le dopage est dans son immense majorité basée sur des protocoles ou des substances issus de recherche en santé pour soigner des pathologies. Ces recherches sont dérivés pour les appliquer a des personnes en bonne santé. Heureusement on dépense immensément plus dans la recherche en santé que la lutte anti dopage donc on ouvre beaucoup de piste potentiel aux tricheurs.
La seule solution viable pour coller au train du dopage serait d'avoir des structures type service de renseignement qui infiltreraient le milieux pour savoir ce qui se fait ou non. Mais ces gens ne sont quand meme pas des terroristes donc on ne le feras heureusement pas.

[Teteoo]

Non mais faut arrêter avec les coureurs de 3eme zone!

Dans les années 2010, il n'y avait qu'un seul cador en France, Jerôme Coppel!

Merde quoi, quand tu tapes Contador en montagne, Menchov sur un CG et,

excusez du peu,

Tony Martin, Dumoulin et Dennis sur un champion du monde du chrono....

Et puis il a signé chez Cofidis et pris sa retraite à 30 ans. #mouroiràtalents

Puis il a signé chez IAM surtout.

Pour sa dernière saison, il est vainqueur de l'étoile de Bessèges et sur le Tour, il fait 4 du chrono devant Thomas, Martin, Dennis, Frank, Porte, etc. à juste 30 secondes de Froome.

Coppel prend sa retraite après qu'un reportage du monde souligne ses liens éventuels avec Sainz, si je ne m'abuse.