Dopage 2020

[Tontontrotsko]

Durand, tout le monde s'en fout qu'il a pu s'être dopé. La preuve, il a avoué (le strict minimum), ça a fait une ligne dans les dépêches AFP et puis ça en est resté là. Personne ne se souviendra de son passé de dopé en dehors si tu suis le vélo de près.
Jalabert aurait avoué en même temps, ça faisait la Une de l'Equipe et les gros titres de la presse généraliste et il était même fiché à l'international. Un gros scandale médiatique sur le coup et après impossible pour un employeur de le mettre en avant de s'associer avec lui. Il a suffisamment discuté avec Virenque (ils étaient voisins en Suisse à une époque) pour savoir à quel point tu es trainé dans la boue pendant pas mal de temps suite à tes aveux, il a pu voir ce qu'avait pris Ullrich aussi en Allemagne... Jalabert pensait beaucoup à ses filles à l'époque et voulait éviter que ça rejaillisse sur toute sa famille. Il a préféré la discrétion.

T'as aussi le contre-exemple Laurent Fignon. Bon en même temps on apprenait qu'il était malade, donc ça faisait un bon gros totem d'immunité ...

De manière plus raisonnable, Jaja peut tout balancer en quelques lignes dans un canard régional, puis dire qu'il a chopé le Covid. Tonton, spécialiste en gestion de crise.

[Tontontrotsko]

Mieux encore : un touite.

" Salut les loulous, pas cool j'ai chopé le Covid, c'est relou. Au fait j'ai un peu déconné pendant ma carrière mais Jacky Durand aussi. Bisous à tous. T'as vu Titi, moi aussi j'ai un peu de temps libre maintenant loooooool. "

[JP67]

Moi certains ici me font halluciner.
Ils crament au lance flamme certains pour avoir été dopé, se plaignent que d'autres refusent de l'avouer, pardonne à certains (genre vous m'expliquez tout les messages pour que ceux qui ont été convaincu de dopage saute des encadrements des équipes mais on accueille des Hinault ou des Merckx comme des dieu). Soit on accepte que c'était la norme et c'est comme ca soit je vois pas la différence entre ceux qui ont fait ca avant ou après les années 90. Moi Jalabert je comprend sa position, il a en face de lui des iconoclaste, pourquoi s’ auto flageller...
Puis ceux qui disent "les français regardez depuis 2 ans ils sont de temps en temps été au niveau des meilleurs". Oui oui on a traversé une période de 18 ans sans grand tour, sans monuments, sans champion du monde et avec des résultats minable mais c'est parce que les autres ils sont meilleurs dans les gains marginaux, ils s’entraînent plus dur, ils se font ouvrir le galibier à noël et respirent en diagonale en maintenant une déshydratation fonctionnelle, on conait la musique et on en reparle dans 20 ans.
A part Alaph qui est dans une équipe Belge vous me direz quelle Francais a un palmarès le classant dans le top 20 des coureurs francophone depuis le début de ce millénaire ? Puis vous ferez l'effort idiot de rapporter ca au nombre de licencié... Il y a une vérité évidente. Chacun est libre de s’enflammer pour une équipe qui en biathlon met régulièrement 4 coureurs dans le top 5 en faisant l'idiot, libre à chacun de penser que le cyclisme Francais est à sa place depuis 20 ans.

Ce qui se passe depuis 20 ans n'est pas forcément égal à ce qui se passe depuis 3 ou 4 ans. Dans les années 2000, il était carrément impensable de voir un français monter sur le podium du Tour, des Mondiaux ou remporter des classiques comme Milan-San Remo (Demare), le Tour de Lombardie (Pinot), la Flèche Wallonne ou les Strade Bianche (Alaph). On est loin de la génération sacrifiée des pauvres Casar, Fedrigo, Halgand et autres Moncoutié. Marc Madiot, aprés le dernier Tour, a été clair: " On sera au départ du Tour 2021 pour le gagner". Et Bardet , s'il ne tombe pas, devrait être également à la lutte avec les meilleurs. Je rappelle les meilleures places de Bardet sur le Tour: 6è en 2014, 2è en 2016, 3è en 2017, 7è en 2018.

Les meilleurs français ne sont pas à la rue, loin de là, même si la Slovénie, la Colombie et la Grande Bretagne sont sans doute plus puissantes (surtout la slovénie) qu'elles ne devraient l'être.

Anthony Geslin est d'accord avec toi

[Wombat]

Moi certains ici me font halluciner.
Ils crament au lance flamme certains pour avoir été dopé, se plaignent que d'autres refusent de l'avouer, pardonne à certains (genre vous m'expliquez tout les messages pour que ceux qui ont été convaincu de dopage saute des encadrements des équipes mais on accueille des Hinault ou des Merckx comme des dieu). Soit on accepte que c'était la norme et c'est comme ca soit je vois pas la différence entre ceux qui ont fait ca avant ou après les années 90. Moi Jalabert je comprend sa position, il a en face de lui des iconoclaste, pourquoi s’ auto flageller...
Puis ceux qui disent "les français regardez depuis 2 ans ils sont de temps en temps été au niveau des meilleurs". Oui oui on a traversé une période de 18 ans sans grand tour, sans monuments, sans champion du monde et avec des résultats minable mais c'est parce que les autres ils sont meilleurs dans les gains marginaux, ils s’entraînent plus dur, ils se font ouvrir le galibier à noël et respirent en diagonale en maintenant une déshydratation fonctionnelle, on conait la musique et on en reparle dans 20 ans.
A part Alaph qui est dans une équipe Belge vous me direz quelle Francais a un palmarès le classant dans le top 20 des coureurs francophone depuis le début de ce millénaire ? Puis vous ferez l'effort idiot de rapporter ca au nombre de licencié... Il y a une vérité évidente. Chacun est libre de s’enflammer pour une équipe qui en biathlon met régulièrement 4 coureurs dans le top 5 en faisant l'idiot, libre à chacun de penser que le cyclisme Francais est à sa place depuis 20 ans.

Ce qui se passe depuis 20 ans n'est pas forcément égal à ce qui se passe depuis 3 ou 4 ans. Dans les années 2000, il était carrément impensable de voir un français monter sur le podium du Tour, des Mondiaux ou remporter des classiques comme Milan-San Remo (Demare), le Tour de Lombardie (Pinot), la Flèche Wallonne ou les Strade Bianche (Alaph). On est loin de la génération sacrifiée des pauvres Casar, Fedrigo, Halgand et autres Moncoutié. Marc Madiot, aprés le dernier Tour, a été clair: " On sera au départ du Tour 2021 pour le gagner". Et Bardet , s'il ne tombe pas, devrait être également à la lutte avec les meilleurs. Je rappelle les meilleures places de Bardet sur le Tour: 6è en 2014, 2è en 2016, 3è en 2017, 7è en 2018.

Les meilleurs français ne sont pas à la rue, loin de là, même si la Slovénie, la Colombie et la Grande Bretagne sont sans doute plus puissantes (surtout la slovénie) qu'elles ne devraient l'être.

Oui voilà il faut se refigurer ce qu'était l'état du cyclisme français dans les années 2000 quand une sixième place de Sandy Casar sur un Giro au plateau ultra pauvre faisait l'évènement.

Quand on avait tellement la dalle de coureur potable au CG qu'on a envoyé des mecs comme CHavanel, Casar, Le Mevel ou Moncoutié au charbon pour aller "gagner" le Tour de France. Je me rappelle que El Fares qui claque une étape sur TA ça avait fait l'évènement. Ou la hype Brice Feillu qui règle une échappée de _naze
et qui devient le nouvel espoir Français pour le général.

En 2005, Nans Peters qui gagne le même genre d'étape que celle qu'il a gagné cette année sur le TDF. IL est catapulté leader pour le CG de son équipe l'année suivante.

[biquet]

Ce qui se passe depuis 20 ans n'est pas forcément égal à ce qui se passe depuis 3 ou 4 ans. Dans les années 2000, il était carrément impensable de voir un français monter sur le podium du Tour, des Mondiaux ou remporter des classiques comme Milan-San Remo (Demare), le Tour de Lombardie (Pinot), la Flèche Wallonne ou les Strade Bianche (Alaph). On est loin de la génération sacrifiée des pauvres Casar, Fedrigo, Halgand et autres Moncoutié. Marc Madiot, aprés le dernier Tour, a été clair: " On sera au départ du Tour 2021 pour le gagner". Et Bardet , s'il ne tombe pas, devrait être également à la lutte avec les meilleurs. Je rappelle les meilleures places de Bardet sur le Tour: 6è en 2014, 2è en 2016, 3è en 2017, 7è en 2018.

Les meilleurs français ne sont pas à la rue, loin de là, même si la Slovénie, la Colombie et la Grande Bretagne sont sans doute plus puissantes (surtout la slovénie) qu'elles ne devraient l'être.

Anthony Geslin est d'accord avec toi

Geslin, je l'avais oublié.. Vu la période, on peut parler d'un véritable exploit de sa part !! Tombé un peu dans l'oubli, malheureusement, et la preuve avec moi.

[Bradounet_]

Jérôme Pineau 3e sur la classique de Zurich. C'était énorme aussi pour l'époque.
Pine d'huitre quoi !
Ou encore la victoire époustouflante sur le Giro de Damien Monier qui avait gouté à l'entrainement stakhanoviste des Chinois grâce à sa femme, qui arrive à déposer le jeune Kruijswijk dans un col, c'était plus qu'une victoire de _Naze à la Casar ! Sacré caisse, le Nans Peters de 2010. Moi, j'y croyais, il nous racontait qu'il avait perdu du poids, qu'il faisait gaffe à ce qu'il bouffait, et qu'il s'était mis à beaucoup borner. Bon, il n'a jamais confirmé sauf sur l'Asian Tour.
Ca a été le précurseur de la nouvelle génération de coureurs auvergnats. Sans lui, il n'y a peut-être pas les Alaphilippe, Bardet, Georges, Cavagna...

[rbl85]

Sinon Van Vleuten nous a fais une Hamilton aujourd'hui.

[Bradounet_]

Ah si Tibopino avait ne serait-ce qu'un pour cent du mental d'Annemiek...

[rbl85]

Ah si Tibopino avait ne serait-ce qu'un pour cent du mental d'Annemiek...

Ou de Tyler

[Wombat]

Je repense aussi à Nicolas Vogondy, champion de France et 19 ème du TDF à seulement 24 ans ( ), et Amael Moinard 14 ème du Tour à 25 ans.
Des belles promesses pour l'avenir à qui on avait hâte de confier des responsabilités de leader.

[SuperGibo]

Non mais faut arrêter avec les coureurs de 3eme zone!

Dans les années 2010, il n'y avait qu'un seul cador en France, Jerôme Coppel!

Merde quoi, quand tu tapes Contador en montagne, Menchov sur un CG et,

excusez du peu,

Tony Martin, Dumoulin et Dennis sur un champion du monde du chrono....

Et puis il a signé chez Cofidis et pris sa retraite à 30 ans. #mouroiràtalents

[sutter7]

Non mais faut arrêter avec les coureurs de 3eme zone!

Dans les années 2010, il n'y avait qu'un seul cador en France, Jerôme Coppel!

Merde quoi, quand tu tapes Contador en montagne, Menchov sur un CG et,

excusez du peu,

Tony Martin, Dumoulin et Dennis sur un champion du monde du chrono....

Et puis il a signé chez Cofidis et pris sa retraite à 30 ans. #mouroiràtalents

Puis il a signé chez IAM surtout.

Pour sa dernière saison, il est vainqueur de l'étoile de Bessèges et sur le Tour, il fait 4 du chrono devant Thomas, Martin, Dennis, Frank, Porte, etc. à juste 30 secondes de Froome.

[SuperGibo]

Frank?

Franck Schleck? Franckiny? - Frank Andreu?

[sutter7]

Frank?

Franck Schleck? Franckiny? - Frank Andreu?

Le seul, l'unique

[RouleMaPuce]

Autant j'apprécie les commentaires de Jalabert, autant je condamne son silence. Il ne peut passe cacher derrière vouloir protéger sa famille pour le justifier, dans ce cas il se tait et devait quitter la scène médiatique.

[PuncheurFou]

Par contre je me demandais c'était quoi l'utilité pour un sportif d'endurance, de prendre des hormones de croissance ?
[/quote

Des réponses ici
https://www.spe15.fr/dopage-lhormone-de ... etectable/

En résumé maintien de la masse musculaire même en cas d'amaigrissement, diminution de la masse grasse , amélioration de la production d'EPO et il signale aussi un effet fort sur le mental, l'impression d'être invincible.
L'auteur indique une amélioration de la VO2 max et du seuil anaérobie grâce à cette hormone.
N'ayant pas de connaissances spécifiques je ne fais que recopier.

Merci pour la petite recherche du coup. Moi ça fait un petit moment que je ne m'intéresse plus trop au dopage (avant j'avais même réalisé des travaux de synthèse sur le sujet, ça m'intéressait même si ça me dégoutait).

Pour les hormones de croissances, c'est naïf de ma part, mais j'ai toujours pensé que ça servait simplement à stimuler les hormones de croissances (sans blague) naturel, afin de grandir, tout en permettant la progression plus rapide de la masse musculaire. En revanche, j'avais lu quelque part que cela avait des effets négatifs sur l'endurance, et que pour ça, c'était peu utilisé dans les sports d'endurance (mais peut-être que je me suis trompé).

J'avais aussi entendu des rumeurs comme quoi certains coureurs en avaient effectivement prit (combiné à d'autres produits qui sont plus intéressant pour les sports d'endurances) et qui avaient grandi de quelques cm, et avaient également des pieds plus grand. Bon pas non plus une croissance de 20 cm (vu que ce sont des adultes), mais de quelques cm. A voir si c'est vrai...

[PuncheurFou]

C'est évident que le dopage sanguin reste le must (si je puis dire). Cela dit il est obsolète car assez facile à détecter (si pas directement, les variations physiologiques le sont elles). Il reste bien entendu les méthodes de micro-dose, mais ça ne permet donc pas d'exploiter le potentiel du produit à 100%. C'est pour ça que je suis persuadé, que contrairement aux années 2000, il y a de fortes possibilités pour des coureurs propres, d'avoir un bon palmarès.

Par contre je me demandais c'était quoi l'utilité pour un sportif d'endurance, de prendre des hormones de croissance ?

Le dopage sanguin n'est pas du tout obsolète et loin d'être facile à détecter. L'affaire Aderlass en est la preuve. Et si les débuts du passeport biologique ont fait émerger les micro-doses, qui effectivement ne changeaient pas grand chose aux hiérarchies sportives, je te propose de relire l'article de Pierre Sallet ayant pour titre "la grande triche des transfusions sanguines". Les poches se sont à nouveau bien remplies, et c'est certainement une des raisons essentielles de la nouvelle progression spectaculaire des performances dans les ascensions. Et des rebonds de forme non moins spectaculaires de coureurs paraissant la veille en bout de course.

Pour moi, le carburant majeur des sports d'endurance, depuis quelques années, c'est à nouveau le dopage sanguin. En espérant que la méthode suédoise, annoncée pour fin 2021, se révèle efficace.

En partant de mes connaissances (mes dernières mises à jours disons ), les variations dût au dopage sanguin sont facilement repérable, décelable. La substance en elle-même non, mais si tu te fais gauler parce que ton profil est suspect, ça n'a aucune utilité. Par contre, en terme de performance on est d'accord qu'on n'a jamais fait mieux (ha si, le pétage de clavicule, les vrais comprendront ). Du coup, les coureurs (et les pratiquants d'autres sports d'endurance... oui rappelons-le, car c'est lourd que beaucoup pensent que le cyclisme est le seul sport où on se dope, mais je ne vise personne du forum, c'est une remarque générale) qui se dopent par ce moyen (le dopage sanguin) le font à micro-dose combiné aux transfusions. Mais c'est moins open bar qu'il y a 15 ans, ça permet des gains de performance mais ce n'est pas non plus aussi monstrueux qu'autrefois. Alors j'ai la naïveté que le cyclisme actuel est plus propre qu'à bien d'autres époques. Je ne trouve pas qu'on assiste à beaucoup de performances de mutants (qui sont souvent à relativiser d'ailleurs).
De ce que j'ai lu de l'affaire Aderlass, ça rejoint ce que je viens d'écrire.

Maintenant, si tu as un résumé de ce que je dois savoir sur cette affaire, je suis preneur ! Car je ne connais pas tous les tenants et aboutissants (comme je l'ai dis je m'intéresse de moins en moins au dopage : ok c'est un sujet intéressant et je dois même dire rigolo par moment, mais je pense aussi que ça en devient déprimant).
Je nuancerais mes propres propos tout de même, en disant qu'il ne faut jamais oublier que ceux qui luttent contre le dopage sont en général en retard face à ceux qui l'utilisent, du moins quand il y a une méthode de dopage révolutionnaire qui a été mise en place (comme le fut l'EPO, c'était une véritable révolution, avec ce produit on pouvait faire d'un âne un cheval, fini l'expression de papy "on ne fait pas d'un âne un cheval"), on ne le saura que dans quelques années.

L'important pour moi, c'est que les coureurs propres puissent évoluer à un bon niveau, et aussi que les coureurs ne mettent pas leur vie en danger.

[rbl85]

Le problème de la lutte anti-dopage c'est quelle est toujours dans la réaction alors quelle devrait être dans la proaction

[GracchusBabeuf]

Le problème de la lutte anti-dopage c'est quelle est toujours dans la réaction alors quelle devrait être dans la proaction

Ca me paraît malheureusement impossible. Il faudrait avoir des moyens monstrueux pour couvrir en avance toutes les pistes possibles de dopage.
Le dopage est dans son immense majorité basée sur des protocoles ou des substances issus de recherche en santé pour soigner des pathologies. Ces recherches sont dérivés pour les appliquer a des personnes en bonne santé. Heureusement on dépense immensément plus dans la recherche en santé que la lutte anti dopage donc on ouvre beaucoup de piste potentiel aux tricheurs.
La seule solution viable pour coller au train du dopage serait d'avoir des structures type service de renseignement qui infiltreraient le milieux pour savoir ce qui se fait ou non. Mais ces gens ne sont quand meme pas des terroristes donc on ne le feras heureusement pas.

[Teteoo]

Non mais faut arrêter avec les coureurs de 3eme zone!

Dans les années 2010, il n'y avait qu'un seul cador en France, Jerôme Coppel!

Merde quoi, quand tu tapes Contador en montagne, Menchov sur un CG et,

excusez du peu,

Tony Martin, Dumoulin et Dennis sur un champion du monde du chrono....

Et puis il a signé chez Cofidis et pris sa retraite à 30 ans. #mouroiràtalents

Puis il a signé chez IAM surtout.

Pour sa dernière saison, il est vainqueur de l'étoile de Bessèges et sur le Tour, il fait 4 du chrono devant Thomas, Martin, Dennis, Frank, Porte, etc. à juste 30 secondes de Froome.

Coppel prend sa retraite après qu'un reportage du monde souligne ses liens éventuels avec Sainz, si je ne m'abuse.