Remco Evenepoel - Le Néo Cannibale

[PuncheurFou]

Je reprends ton message car c'est quand même marrant, on ne nie pas ses défauts (on dit juste qu'il y a une exagération avec ses problèmes en descente, et que même les meilleurs ont fait des chutes monumentales), on les mentionne même (pour moi Remco a un coté bourrin, il n'est pas bon techniquement, et c'est ça qui est plaisant à voir).

Non mais regarde encore cette étape... Il se fait lâcher et il tombe...

J'ai revu son "tout droit", et ça me conforte dans ce que j'avais dit (bon personne ne lit jamais ce que les autres écrivent ici toute façon ) : c'est un chien fou qui ne semble pas avoir peur. Couplé à ses défauts techniques, ça peut être dangereux, il vaut mieux qu'il apprenne qu'il vaut mieux perdre 10 secondes que plusieurs minutes (voir même une chute très grave comme il a déjà eu).

Mais je vais être clair : pour moi dans l'absolu il n'est pas un mauvais descendeur. Un mauvais descendeur (selon moi), c'est non seulement quelqu'un de mauvais techniquement dans ce domaine, mais qui en plus a une peur incroyable (pour prendre un exemple historique : Bahamontès). Ceux qui sont mauvais techniquement, on en a connu aussi : le malheureux Soler, le tout aussi malheureux Gesink.
J'ai l'impression qu'un mauvais descendeur, c'est finalement rare dans le peloton moderne pro, tout simplement car c'est impossible de performer en étant mauvais (on se fait lâcher même en peloton), ce qui n'était pas le cas du temps du cyclisme à papy et arrière-papy.
Et un vrai mauvais descendeur, j'ai l'impression que ça, on ne peut améliorer. Ce que fait Remco aujourd'hui, Mohorij fait la même erreur à la Classica il y a deux semaines (mais avec moins de casse... pas pour ses compagnons d'échappés qui l'ont suivis par contre). De ce que j'ai vu du moins (les images de la chute de Remco ne sont pas très clair)

Alors j'espère que vous lirez jusqu'ici : non on ne nie pas avec mon bro ( ) les lacunes techniques de Remco. Mais je ne pense pas qu'il soit un mauvais descendeur, un mauvais n'oserait pas dévaler à cette vitesse là et serait lâché dès le début. Mais il faut faire gaffe avec ce genre d'erreur, qu'il ne devienne pas peureux (ou alors juste ce qu'il faut, car à l'inverse à trop prendre de risque avec ses lacunes, il peut encore avoir des pépins). Et comme déjà dit, il faut qu'il travaille sa technique, car vu son talent ça serait dommage que sur des courses plus sérieuses, il perde tout.

C'est du chipotage, et notre petite disputatio vient peut-être du fait qu'on a une autre vision, une autre définition. Mais au final c'est de la branlette intellectuelle (mais vu qu'on est beaucoup à aimé la philo moi le premier ), car le fait est : que Remco doit faire attention aux chutes !

[PuncheurFou]

On dirait que Remco se voit trop beau, a prendre des risques comme aujourd'hui. Au TdL il attaque dans la descente avant de tomber. Faudrait peut être qu'en attendant de régler ce problème il attaque moins dans les descentes, en plus ses adversaires le savent.

Je pense que ce problème va lui passer, en attendant...

Oui voilà, tu le dis en moins de ligne que moi : il semble ne justement pas avoir peur, être très franc comme on dit. Mais il vaut mieux dans ce sens là que dans l'autre (un type qui a peur en descente ou sur un vélo, c'est difficile à corriger). Peut-être qu'avec l'expérience il sera plus concentré et moins chien fou !

[Alexstru]

Après y a quand même un peu de mauvaise foi quand même... SKA et Pedersen ce sont pas des peintres non plus.
Ça aurait été Mohoric, Cavagna ou Sagan qui aurait fait ça aujourd'hui, clairement on se foutrait pas de sa gueule comme ça...

Pour Pinot, il fait TOP 10 sur une étape du tour de l'Ain, ce serait la fête du slip à l'heure actuelle, alors s'il mettait 1'30 sur une arrivée au sommet à Landa et Vlasov, j'ose même pas imaginer les réactions.

Par contre, il conforte exactement l'image que j'ai de lui. Un moteur incroyable mais un niveau de pilotage pas loin d'être caricatural.

Enfin bon, c'est toujours pareil, Remco pourrait gagner de cette manière sur les championnats du monde que certains trouveraient à redire sur sa performance et en faire un surcoté et de l'autre, Evenepoel pourrait se faire lâcher à chaque descente et chuter une épreuve sur 2 que non, il est pas spécialement maladroit car il a gagné en Belgique. C'est limite gonflant quoi

Tu résumes très bien le fond de ma pensée. Ce topic est d'ailleurs devenu d'une tristesse affligeante, les uns étant tout aussi extrêmes que les autres.

J'ai dû mal à comprendre comment un débat peut être aussi polarisé et clivé au sujet d'un coureur de 21 ans.

Pour rappel, on a un coureur qui prend une énorme gamelle qui aurait pu lui coûter sa vie, cela me paraît normal et sain qu'il éprouve des difficultés en descente et qu'il ai des appréhensions. Quand à ses difficultés techniques, ben elles paraissent normales aussi vu qu'il vient de nul part.

[PuncheurFou]

Après y a quand même un peu de mauvaise foi quand même... SKA et Pedersen ce sont pas des peintres non plus.
Ça aurait été Mohoric, Cavagna ou Sagan qui aurait fait ça aujourd'hui, clairement on se foutrait pas de sa gueule comme ça...

Pour Pinot, il fait TOP 10 sur une étape du tour de l'Ain, ce serait la fête du slip à l'heure actuelle, alors s'il mettait 1'30 sur une arrivée au sommet à Landa et Vlasov, j'ose même pas imaginer les réactions.

Par contre, il conforte exactement l'image que j'ai de lui. Un moteur incroyable mais un niveau de pilotage pas loin d'être caricatural.

Enfin bon, c'est toujours pareil, Remco pourrait gagner de cette manière sur les championnats du monde que certains trouveraient à redire sur sa performance et en faire un surcoté et de l'autre, Evenepoel pourrait se faire lâcher à chaque descente et chuter une épreuve sur 2 que non, il est pas spécialement maladroit car il a gagné en Belgique. C'est limite gonflant quoi

Ton message ici aussi est intéressant. Je pense la même chose depuis le début (en 2019 je me souviens qu'on minimisait à fond sa victoire sur la Classica... alors que le mec est le plus jeune vainqueur d'une épreuve world tour ! ). En fait, le mec gagnerait le Giro (ou même un Tour) que certains arriveraient encore à dire qu'il n'a rien prouvé, que la victoire ne vaut rien car la concurrence n'était pas là (note : certains sont des habitués pour dire ça concernant le Giro, même Bernal y a eu droit cette année, pourtant il semble avoir eu plus d'opposition que Pogi sur le Tour).

Par contre, je comprends quand même le point de vue d'un Eddy Merckx, qui dit qu'il attend que Remco prouve plus, parfois c'est mal interprété, mais le Cannibale (l'ancien, le seul, l'unique ) a son style et n'est pas quelqu'un de mauvais, il veut surtout qu'on reste sur terre et qu'on laisse le coureur se développer (on a connu assez d'espoir déçu).

Bref, c'est comme tout, il faut trouver le juste milieu. Aujourd'hui c'est qu'une petite victoire sur le Tour du Danemark, en revanche il faut reconnaitre qu'il y a mis la manière et pas contre des peintres comme tu le dis (on avait du très bon rouleur/ coureur de classique). C'est donc réjouissant de le voir à ce niveau.

Alextru : pour ne pas faire plusieurs messages, je te réponds ici, mais le truc est que lui-même dit ne pas avoir d'appréhension en descente. Et vu la façon dont il fait un tout-droit aujourd'hui, je pense qu'il ne ment pas, il semble très franc (pas sûr que ça soit une bonne chose). Je trouve dommage que du coup, quand on partage cette info, tout de suite on imagine que c'est pour faire croire que Remco n'a pas de faiblesse, qu'il est parfait. Alors que non, c'est l'info qu'on a, à un moment faut arrêter de croire que les coureurs ne font que bluffer.

Je me demande comment son staff va réagir aujourd'hui : d'un coté il y a la victoire et il ne s'agirait pas de l'éclipser, de l'autre il y a son erreur, ça montre qu'il doit encore améliorer ça !

Mais par contre, on ne va pas non plus épiloguer 100 ans là-dessus. Contrairement à ce que certains rigolos ont affirmés, personne n'a nié ses lacunes techniques, seulement en faire le nouveau Soler ou le nouveau Gesink, il ne faut pas pousser, ça devient lourd et on se demande si l'intention c'est pas juste de troller (gentiment, c'est de bonne guerre) car c'est le seul véritable point tacler (quand il est en forme comme aujourd'hui)...

[PuncheurFou]

Y'avait Pantani, Quintana, Bardet et autres qui attaquaient pour anticiper le temps perdu dans les CLM.

La Remco va nous inventer les sacoches en GT pour anticiper ses potentiels tout droit

Il ne va rien inventer du tout, Bahamontès faisait déjà ça.

Cela conforte mon autre théorie : on revient à un cyclisme à l'ancienne.

[rbl85]

Faut arrêter, SKA et Pedersen sont a la ramasse cette année.

[Wombat]

Le type trouve le moyen de encore se bauler sur une des courses avec le moins de descente au monde et ça trouve moyen d'ergoter sur le fait que c'est pas un fer à repasser.

Après si la distinction c'est de dire qu'il pourra un jour s'améliorer et qu'il n'est pas bloqué à vie au niveau de Reichenbach je suis déjà plus d'accord. Mais on va dire que c'est une définition plus restrictive de "mauvais descendeur" que celle admise le plus souvent.

[dolipr4ne]

Evenepoel tombe/fait des tout droits dans des descentes.
Puncheur et Remcoalaf disent qu’il n’est pas (un si) mauvais descendeur.
Les autres disent que si.
Les autres disent que non.

Ce topic a une longue vie devant lui.

[Nopik]

Pour résumer si j'ai bien compris, il n'a pas peur mais il se rate une fois sur deux. Pour la suite, 2 possibilités
- il progresse et se rate moins
- il chute encore et se fait très mal et/ou commence à avoir peur

[papou06]

Après y a quand même un peu de mauvaise foi quand même... SKA et Pedersen ce sont pas des peintres non plus.
Ça aurait été Mohoric, Cavagna ou Sagan qui aurait fait ça aujourd'hui, clairement on se foutrait pas de sa gueule comme ça...

Pour Pinot, il fait TOP 10 sur une étape du tour de l'Ain, ce serait la fête du slip à l'heure actuelle, alors s'il mettait 1'30 sur une arrivée au sommet à Landa et Vlasov, j'ose même pas imaginer les réactions.

Par contre, il conforte exactement l'image que j'ai de lui. Un moteur incroyable mais un niveau de pilotage pas loin d'être caricatural.

Enfin bon, c'est toujours pareil, Remco pourrait gagner de cette manière sur les championnats du monde que certains trouveraient à redire sur sa performance et en faire un surcoté et de l'autre, Evenepoel pourrait se faire lâcher à chaque descente et chuter une épreuve sur 2 que non, il est pas spécialement maladroit car il a gagné en Belgique. C'est limite gonflant quoi

Tu résumes très bien le fond de ma pensée. Ce topic est d'ailleurs devenu d'une tristesse affligeante, les uns étant tout aussi extrêmes que les autres.

J'ai dû mal à comprendre comment un débat peut être aussi polarisé et clivé au sujet d'un coureur de 21 ans.

Pour rappel, on a un coureur qui prend une énorme gamelle qui aurait pu lui coûter sa vie, cela me paraît normal et sain qu'il éprouve des difficultés en descente et qu'il ai des appréhensions. Quand à ses difficultés techniques, ben elles paraissent normales aussi vu qu'il vient de nul part.

Le fait que le débat soit si polarisé me semble au contraire tout à fait logique, et l'âge n'a pas vraiment d'impact dans ce cas-là.
Evenepoel est un moteur exceptionnel, sans aucun l'un des plus gros du peloton actuel, et sa façon de courir est par ailleurs très spectaculaire.
Mais :
- sa communication est à la limite du supportable (entre la chute en Lombardie qu'il a en partie remise sur les coureurs devant lui, sa communication suite au Giro après que son équipe ait fait relever Almeida, le chut d'auj en mode Nasri Euro 2012 et j'en passe, y a de quoi redire)
- la remise en question ne semble vraiment pas être dans ses habitudes. Alors ça peut être une force, mais ça peut être assez exaspérant
- ses supporters lui nient même ses défauts les plus évidents
Et encore une fois, c'est un des meilleurs coureurs du peloton d'un point de vue physique, et il est en plus agréable à voir courir. Mais ça n'a vraiment rien d'étonnant qu'il en agace un paquet.

[Iguane]

Faut arrêter, SKA et Pedersen sont a la ramasse cette année.

Nan mais cherche pas, en 20 mn où il pédale, le gamin mets le deuxième à 1'30 et le 7ème à 3' dans un final qui se passe sur la plaque. Les mecs avec des equipiers et tout.

Pedersen il est à la ramasse, sur l'etape précédente il tape le champion d'Europe qui venait de faire un numéro le week-end d'avant.

Serieux, j'ai jamais vu ça. Les mecs face à lui, il les prend pour des quilles Le démarrage serieux, avec van der sande à l'affût dans la roue qui anticipe l'attaque, van der sande quoi, un mec qui a de la giclette se met taquet dans la roue du petit hobbit joufflu au moment du démarrage... et il péte ! Le reste de la troupe déjà rincée n'esquisse pas un geste ou bien arrive à peine à produire un demi démarrage d'escargot asthmatique.
Et le remco devant qui prend son bidon au passage, bois un coup pépère, et enquille son chrono indiv derrière. Y'a plus besoin de regarder la volta là, le rêve en boîte il est là.

Qu'on parle plus des faiblesses de Remco au sprint hein, en petit comité il tape n'importe quel Christophe Laporte pourvu que la course soit usante.

Par contre sérieux la descente... Un tout droit pareil en n'étant pas en tête de groupe, je suis désolé les fanboys, mais y'a un gros soucis.

[Calisto631]

Faut arrêter, SKA et Pedersen sont a la ramasse cette année.

Il vient pas de gagner hier Pedersen ?
Y a quand même des questions à se poser. Je connais pas de coureurs à l'heure actuelle qui font ce qu'il fait régulièrement, à savoir s'extirper du groupe des favoris et enterrer tout le monde. Il l'a déjà fait à San Sébastien, mais aussi au tour de Pologne où l'adversité n'était pas ridicule (Fuglsang, Ulissi, Yates). Faut quand même lui reconnaître ce talent plutôt que toujours trouver des excuses quand il gagne pour minimiser son exploit

[rbl85]

Faut arrêter, SKA et Pedersen sont a la ramasse cette année.

Il vient pas de gagner hier Pedersen ?
Y a quand même des questions à se poser. Je connais pas de coureurs à l'heure actuelle qui font ce qu'il fait régulièrement, à savoir s'extirper du groupe des favoris et enterrer tout le monde. Il l'a déjà fait à San Sébastien, mais aussi au tour de Pologne où l'adversité n'était pas ridicule (Fuglsang, Ulissi, Yates). Faut quand même lui reconnaître ce talent plutôt que toujours trouver des excuses quand il gagne pour minimiser son exploit

Mettre 1min30 a Van der Sand n'est pas un exploit.

Il y a un petit paquet de coureurs qui peuvent mettre Van der sand a 1min30 sur un parcours comme ca.

Tu parle de san Sébastian mais ce jour la il gagne car il est pas pris au sérieux par les favoris.

En Pologne les leaders avaient plus d'équipiers a 40 bornes de l'arrivée car la plupart des coureurs sont dans une forme plus que moyenne.
Dès que Remco est sur une course qui est un gros objectif pour plusieurs coureurs la bizarrement il les fait plus les numéros.

[wallers]

L'interview presque imaginaire de Remco :
Le tout droit : Rien de grave, j'étais pressé d'arriver le plus vite possibe pour voir la victoire au rabais d'Almeida en Pologne et rigoler un peu, mais j'avais oublié de regarder le roadbook et je me suis trompé d'itinéraire.
Le final stratosphérique : C'était juste un petit pari avec Morkov. Je voulais lui montrer que s'il est capable de prendre un tour au peloton sur la piste, je pouvais aussi le faire sans problème sur la route.
Les gestes lors de l'arrivée : Next question please.
Le prochain objectif : J'aimerais bien emmener des gens faire du tourisme spatial mais, pour l'instant, il me reste encore quelques petits détails techniques à régler dans la phase de redescente.

[JohanMusée]

Après y a quand même un peu de mauvaise foi quand même... SKA et Pedersen ce sont pas des peintres non plus.
Ça aurait été Mohoric, Cavagna ou Sagan qui aurait fait ça aujourd'hui, clairement on se foutrait pas de sa gueule comme ça...

Pour Pinot, il fait TOP 10 sur une étape du tour de l'Ain, ce serait la fête du slip à l'heure actuelle, alors s'il mettait 1'30 sur une arrivée au sommet à Landa et Vlasov, j'ose même pas imaginer les réactions.

Par contre, il conforte exactement l'image que j'ai de lui. Un moteur incroyable mais un niveau de pilotage pas loin d'être caricatural.

Enfin bon, c'est toujours pareil, Remco pourrait gagner de cette manière sur les championnats du monde que certains trouveraient à redire sur sa performance et en faire un surcoté et de l'autre, Evenepoel pourrait se faire lâcher à chaque descente et chuter une épreuve sur 2 que non, il est pas spécialement maladroit car il a gagné en Belgique. C'est limite gonflant quoi

Tu résumes très bien le fond de ma pensée. Ce topic est d'ailleurs devenu d'une tristesse affligeante, les uns étant tout aussi extrêmes que les autres.

J'ai dû mal à comprendre comment un débat peut être aussi polarisé et clivé au sujet d'un coureur de 21 ans.

Pour rappel, on a un coureur qui prend une énorme gamelle qui aurait pu lui coûter sa vie, cela me paraît normal et sain qu'il éprouve des difficultés en descente et qu'il ai des appréhensions. Quand à ses difficultés techniques, ben elles paraissent normales aussi vu qu'il vient de nul part.

Merci, je pense pareil.
De la journée d'hier, on peut pour moi tirer deux choses :

1. C'est la première fois qu'on réaperçoit le Remco de 2019 et 2020. A voir sur le chrono si il sera plus saignant aussi. Il se positionne aussi clairement pour une sélection aux CdM où sa sélection n'est à mon avis pas acquise et où les places sont très, très, chères. Quoiqu'en disent certains, la concurrence n'est certes pas celle d'une classique WT, mais c'est loin d'être n'importe qui derrière également. Donc la perf' est à prendre en considération. De toute façon c'est rassurant pour ceux qui, comme moi, commençaient à pas mal s'inquiéter d'un possible retour à son meilleur niveau.

2. Il fait de nouveau une faute en descente. Il a clairement encore de grosses lacunes. A ce sujet, il y a un double discours dans son camps. D'un côté, on rassure souvent en disant que ce n'est pas vraiment un souci, de l'autre on explique qu'on avait prévu des cours de trajectoire avec un pilote de moto GP à l'intersaison déjà avant sa chute en Lombardie. Bref, je pense qu'il a de grosses lacunes, sans doute encore plus soulignées par le fait que ses adversaires l'attaquent particulièrement sur ce terrain (et c'est de bonne guerre). Il faut absolument régler ce problème et ne pas faire l'autruche, mais ce n'est pas rédhibitoire. Quand on voit les progrès de Pinot là-dessus, par exemple... Même si c'était peut-être plus de l'ordre psychologique que technique pour ce dernier.

Bref, ce besoin de toujours exagérer dans un sens ou dans l'autre. De déformer des faits pour confirmer ses désirs, c'est fatiguant. C'est pas le seul sujet où c'est le cas, mais c'est ici particulièrement marquant. Ca semble sans fin...