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pascal94100 a écrit : 07 sept. 2019, 11:47 Finalement, on peut critiquer l'absence de recrutements de l'équipe, mais il y a une belle brochette de talents. Entre ceux qui ont déjà faits leurs preuves (Pinot, Gaudu, Madouas, Demarre), et d'autres qui sont en train de monter en puissance (Frankiny, Armirail, Thomas), il y a de quoi faire. Je prèfère une équipe qui vise sur du long terme plutôt que recruter n'importe comment.

Quef a écrit : 07 sept. 2019, 12:40

pascal94100 a écrit : 07 sept. 2019, 11:47 Finalement, on peut critiquer l'absence de recrutements de l'équipe, mais il y a une belle brochette de talents. Entre ceux qui ont déjà faits leurs preuves (Pinot, Gaudu, Madouas, Demarre), et d'autres qui sont en train de monter en puissance (Frankiny, Armirail, Thomas), il y a de quoi faire. Je prèfère une équipe qui vise sur du long terme plutôt que recruter n'importe comment.

Non mais ça c’est la version fanboy !
Pinot ok, mais les autres ce sont des bons coureurs WT, mais ils ne gagnent pas assez à ce niveau.

Gaudu c’est un super coureur, mais ils a gagné quoi en comparaison de Sivakov, de Bernal ou Pogacar, de son âge ou plus jeunes que lui ?
Madouas c’est un super coureur, mais il n’a rien gagné au niveau WT.
Attendons de les voir sur le Tour de Lombardie en leaders avant de valider cette idée qu’il n’est pas nécessaire de renforcer l’équipe.

Démare franchement c’est pas une garantie pour l’avenir. Le bilan de fin de saison risque de traduire un solide recul dans la hiérarchie.
Armirail, Thomas, tu te bases sur quel résultat concret pour les porter si haut ?
Et quand tu écris que Frankiny monte en puissance, on a compris que le post n’est pas sérieux.

Evidemment que l’équipe a besoin de renforts. Les résultats à haut niveau reposent trop sur Pinot.

rico1212 a écrit : 07 sept. 2019, 12:54 Je veux pas être pessimiste mais au vu de sa reprise tardive du a un manque de condition peut on vraiment espérer un Gaudu au top en Lombardie ?
Concernant madouas malgré ses nombreuses qualites je pense pas que cette course lui correspond.

rico1212 a écrit : 07 sept. 2019, 13:28 C'est vrai on est sur de rien.
Pourtant pas mal de personnes ne semblaient pas croire une seconde a un retour de Pinot au top en Lombardie a un moment où sa reprise était encore programmée dans les mêmes eaux que Gaudu.
Certes il y a blessure dans un cas mais on peut penser que Gaudu a dû couper au moins 2 semaines pour les vacances . Ça fatigue persistante a dû pousser le staff a lui préconiser un repos supplémentaire.
On peut raisonnablement penser qu'il part de loin en terme de forme. 5 semaines c'est pas bcp.
Sans compter que ses courses de fin de saison la Lombardie n'est probablement pas celle qui lui va le mieux.
Je le pense meilleur sur les courses de 200kms que 250.
On peut s'interroger

rbl85 a écrit : 07 sept. 2019, 13:56

rico1212 a écrit : 07 sept. 2019, 13:28 C'est vrai on est sur de rien.
Pourtant pas mal de personnes ne semblaient pas croire une seconde a un retour de Pinot au top en Lombardie a un moment où sa reprise était encore programmée dans les mêmes eaux que Gaudu.
Certes il y a blessure dans un cas mais on peut penser que Gaudu a dû couper au moins 2 semaines pour les vacances . Ça fatigue persistante a dû pousser le staff a lui préconiser un repos supplémentaire.
On peut raisonnablement penser qu'il part de loin en terme de forme. 5 semaines c'est pas bcp.
Sans compter que ses courses de fin de saison la Lombardie n'est probablement pas celle qui lui va le mieux.
Je le pense meilleur sur les courses de 200kms que 250.
On peut s'interroger

Je pense surtout que la "fatigue" de Gaudu était juste la bonne excuse parce que Demare voulait faire Plouay

rbl85 a écrit : 07 sept. 2019, 12:51

Quef a écrit : 07 sept. 2019, 12:40

Non mais ça c’est la version fanboy !
Pinot ok, mais les autres ce sont des bons coureurs WT, mais ils ne gagnent pas assez à ce niveau.

Gaudu c’est un super coureur, mais ils a gagné quoi en comparaison de Sivakov, de Bernal ou Pogacar, de son âge ou plus jeunes que lui ?
Madouas c’est un super coureur, mais il n’a rien gagné au niveau WT.
Attendons de les voir sur le Tour de Lombardie en leaders avant de valider cette idée qu’il n’est pas nécessaire de renforcer l’équipe.

Démare franchement c’est pas une garantie pour l’avenir. Le bilan de fin de saison risque de traduire un solide recul dans la hiérarchie.
Armirail, Thomas, tu te bases sur quel résultat concret pour les porter si haut ?
Et quand tu écris que Frankiny monte en puissance, on a compris que le post n’est pas sérieux.

Evidemment que l’équipe a besoin de renforts. Les résultats à haut niveau reposent trop sur Pinot.

C'est marrant parce que cette année Gaudu a de meilleurs resultats WT que Pinot....

Richard a écrit : 07 sept. 2019, 14:11 Indice : « je pense » donc ce n’est pas une info.

Quef a écrit : 07 sept. 2019, 12:40

pascal94100 a écrit : 07 sept. 2019, 11:47 Finalement, on peut critiquer l'absence de recrutements de l'équipe, mais il y a une belle brochette de talents. Entre ceux qui ont déjà faits leurs preuves (Pinot, Gaudu, Madouas, Demarre), et d'autres qui sont en train de monter en puissance (Frankiny, Armirail, Thomas), il y a de quoi faire. Je prèfère une équipe qui vise sur du long terme plutôt que recruter n'importe comment.

Non mais ça c’est la version fanboy !
Pinot ok, mais les autres ce sont des bons coureurs WT, mais ils ne gagnent pas assez à ce niveau.

Gaudu c’est un super coureur, mais ils a gagné quoi en comparaison de Sivakov, de Bernal ou Pogacar, de son âge ou plus jeunes que lui ?
Madouas c’est un super coureur, mais il n’a rien gagné au niveau WT.
Attendons de les voir sur le Tour de Lombardie en leaders avant de valider cette idée qu’il n’est pas nécessaire de renforcer l’équipe.

Démare franchement c’est pas une garantie pour l’avenir. Le bilan de fin de saison risque de traduire un solide recul dans la hiérarchie.
Armirail, Thomas, tu te bases sur quel résultat concret pour les porter si haut ?
Et quand tu écris que Frankiny monte en puissance, on a compris que le post n’est pas sérieux.

Evidemment que l’équipe a besoin de renforts. Les résultats à haut niveau reposent trop sur Pinot.

Quef a écrit : 07 sept. 2019, 12:40

pascal94100 a écrit : 07 sept. 2019, 11:47 Finalement, on peut critiquer l'absence de recrutements de l'équipe, mais il y a une belle brochette de talents. Entre ceux qui ont déjà faits leurs preuves (Pinot, Gaudu, Madouas, Demarre), et d'autres qui sont en train de monter en puissance (Frankiny, Armirail, Thomas), il y a de quoi faire. Je prèfère une équipe qui vise sur du long terme plutôt que recruter n'importe comment.

Non mais ça c’est la version fanboy !
Pinot ok, mais les autres ce sont des bons coureurs WT, mais ils ne gagnent pas assez à ce niveau.

Gaudu c’est un super coureur, mais ils a gagné quoi en comparaison de Sivakov, de Bernal ou Pogacar, de son âge ou plus jeunes que lui ?
Madouas c’est un super coureur, mais il n’a rien gagné au niveau WT.
Attendons de les voir sur le Tour de Lombardie en leaders avant de valider cette idée qu’il n’est pas nécessaire de renforcer l’équipe.

Démare franchement c’est pas une garantie pour l’avenir. Le bilan de fin de saison risque de traduire un solide recul dans la hiérarchie.
Armirail, Thomas, tu te bases sur quel résultat concret pour les porter si haut ?
Et quand tu écris que Frankiny monte en puissance, on a compris que le post n’est pas sérieux.

Evidemment que l’équipe a besoin de renforts. Les résultats à haut niveau reposent trop sur Pinot.

rbl85 a écrit : 07 sept. 2019, 19:33 La seule différence avec l'année dernière c'est que Démare est pas au niveau.

Richard a écrit : 07 sept. 2019, 19:24 Mais il n'y a pas de constat purement comptable à faire justement, le Tour malgré son dénouement tragique valide largement tous les choix faits. Evidemment on ne va pas nier que le compte n'est pas très bon (ça... compte aussi bien sûr) mais il faut regarder au-delà de ça, aussi. Au passage le classement par équipes WT on s'en fiche un peu non ? C'est un biais comme un autre, l'équipe est mieux classée que ça dans d'autres (le classement UCI tout confondu, les CQ, PCS...) qui dessinent un bilan tout de même moins sombre. Bien sûr c'est révélateur des ratés de la saison mais enfin on n'avait pas besoin de ça pour le savoir non plus, que les gros points de Démare sur les classiques ou Pinot sur le CG du Tour manquaient.
L'équipe n'a jamais brillé spécialement sur ces classements, à cause des profils de ses leaders, des trous d'air, des "impasses" liées à l'effectif tant décriées ici...
Elle est pour l'instant et sera sans doute en fin de saison en milieu/bas de tableau comme toutes ces dernières années.

Et ça ne rime à rien de comparer Gaudu à Bernal, Sivakov, Pogacar, qui sont des cracks précoces - plus cracks et plus précoces (? l'avenir dira dans quelles proportions).
Madouas est dans sa deuxième saison pro (pleine), en toute logique il devrait surtout éclater à partir de l'année prochaine. Mais il a déjà le niveau pour briller en WT.
Dans une moindre mesure Seigle est dans le même cas.
Démare est en difficulté relative cette saison comme il a pu l'être déjà, mais ça faisait longtemps qu'il n'avait pas connu de longue période de disette, ça peut revenir, il n'est pas non plus à la rue, et ça va peut-être revenir plus vite qu'on ne le pense. C'est surtout lui qui manque à l'appel niveau résultats comptables.

La saison n'est pas finie, on va peut-être voir de belles choses encore, il y a la place. Les jeunes mûrissent tranquillement, Frankiny a repris le fil de sa carrière, Sarreau reste un bon sprinteur "secondaire", Armirail etc.

Pour les noms évoqués qui sacrifieraient leurs ambitions persos, Molard est une valeur sûre et a souvent sa carte à jouer, Reichenbach est un pur équipier et n'aspire pas tellement à autre chose, Gaudu a un calendrier largement perso et n'a aucun frein à ses ambitions jusqu'ici.
Ne pas oublier non plus que Roux, en retrait cette saison mais toujours capable de jolis coups sûrement, ressortira un jour ou l'autre de sa boîte. Küng va progresser et reste un coureur de classe mondiale. Tout ça fait une brochette de coureurs qui peuvent scorer au-delà de Pinot/Démare, et y compris en WT.

blouss_ a écrit : 07 sept. 2019, 20:18

rbl85 a écrit : 07 sept. 2019, 19:33 La seule différence avec l'année dernière c'est que Démare est pas au niveau.

Déjà ça fait une sacrée différence parce que l'équipe est globalement organisée autour de deux leaders et que Démare est le second leader. Ensuite, et même si le niveau affiché au mois de juillet était son meilleur, Pinot avait aussi fait une saison 2018 bien meilleur sur le plan des résultats en WT.

rbl85 a écrit : 07 sept. 2019, 20:58

blouss_ a écrit : 07 sept. 2019, 20:18

Déjà ça fait une sacrée différence parce que l'équipe est globalement organisée autour de deux leaders et que Démare est le second leader. Ensuite, et même si le niveau affiché au mois de juillet était son meilleur, Pinot avait aussi fait une saison 2018 bien meilleur sur le plan des résultats en WT.

Bah a partir que du moment ou Pinot gagne pas un monument…..