Groupama - FDJ 2019

[Richard]

On se tue à le dire ;)

[Quef]

Finalement, on peut critiquer l'absence de recrutements de l'équipe, mais il y a une belle brochette de talents. Entre ceux qui ont déjà faits leurs preuves (Pinot, Gaudu, Madouas, Demarre), et d'autres qui sont en train de monter en puissance (Frankiny, Armirail, Thomas), il y a de quoi faire. Je prèfère une équipe qui vise sur du long terme plutôt que recruter n'importe comment.

Non mais ça c’est la version fanboy !
Pinot ok, mais les autres ce sont des bons coureurs WT, mais ils ne gagnent pas assez à ce niveau.

Gaudu c’est un super coureur, mais ils a gagné quoi en comparaison de Sivakov, de Bernal ou Pogacar, de son âge ou plus jeunes que lui ?
Madouas c’est un super coureur, mais il n’a rien gagné au niveau WT.
Attendons de les voir sur le Tour de Lombardie en leaders avant de valider cette idée qu’il n’est pas nécessaire de renforcer l’équipe.

Démare franchement c’est pas une garantie pour l’avenir. Le bilan de fin de saison risque de traduire un solide recul dans la hiérarchie.
Armirail, Thomas, tu te bases sur quel résultat concret pour les porter si haut ?
Et quand tu écris que Frankiny monte en puissance, on a compris que le post n’est pas sérieux.

Evidemment que l’équipe a besoin de renforts. Les résultats à haut niveau reposent trop sur Pinot.

[rbl85]

Finalement, on peut critiquer l'absence de recrutements de l'équipe, mais il y a une belle brochette de talents. Entre ceux qui ont déjà faits leurs preuves (Pinot, Gaudu, Madouas, Demarre), et d'autres qui sont en train de monter en puissance (Frankiny, Armirail, Thomas), il y a de quoi faire. Je prèfère une équipe qui vise sur du long terme plutôt que recruter n'importe comment.

Non mais ça c’est la version fanboy !
Pinot ok, mais les autres ce sont des bons coureurs WT, mais ils ne gagnent pas assez à ce niveau.

Gaudu c’est un super coureur, mais ils a gagné quoi en comparaison de Sivakov, de Bernal ou Pogacar, de son âge ou plus jeunes que lui ?
Madouas c’est un super coureur, mais il n’a rien gagné au niveau WT.
Attendons de les voir sur le Tour de Lombardie en leaders avant de valider cette idée qu’il n’est pas nécessaire de renforcer l’équipe.

Démare franchement c’est pas une garantie pour l’avenir. Le bilan de fin de saison risque de traduire un solide recul dans la hiérarchie.
Armirail, Thomas, tu te bases sur quel résultat concret pour les porter si haut ?
Et quand tu écris que Frankiny monte en puissance, on a compris que le post n’est pas sérieux.

Evidemment que l’équipe a besoin de renforts. Les résultats à haut niveau reposent trop sur Pinot.

C'est marrant parce que cette année Gaudu a de meilleurs resultats WT que Pinot....

[rico1212]

Je veux pas être pessimiste mais au vu de sa reprise tardive du a un manque de condition peut on vraiment espérer un Gaudu au top en Lombardie ?
Concernant madouas malgré ses nombreuses qualites je pense pas que cette course lui correspond.

[rbl85]

Je veux pas être pessimiste mais au vu de sa reprise tardive du a un manque de condition peut on vraiment espérer un Gaudu au top en Lombardie ?
Concernant madouas malgré ses nombreuses qualites je pense pas que cette course lui correspond.

Bah oui, sans problème.

[rico1212]

C'est vrai on est sur de rien.
Pourtant pas mal de personnes ne semblaient pas croire une seconde a un retour de Pinot au top en Lombardie a un moment où sa reprise était encore programmée dans les mêmes eaux que Gaudu.
Certes il y a blessure dans un cas mais on peut penser que Gaudu a dû couper au moins 2 semaines pour les vacances . Ça fatigue persistante a dû pousser le staff a lui préconiser un repos supplémentaire.
On peut raisonnablement penser qu'il part de loin en terme de forme. 5 semaines c'est pas bcp.
Sans compter que ses courses de fin de saison la Lombardie n'est probablement pas celle qui lui va le mieux.
Je le pense meilleur sur les courses de 200kms que 250.
On peut s'interroger

[rbl85]

C'est vrai on est sur de rien.
Pourtant pas mal de personnes ne semblaient pas croire une seconde a un retour de Pinot au top en Lombardie a un moment où sa reprise était encore programmée dans les mêmes eaux que Gaudu.
Certes il y a blessure dans un cas mais on peut penser que Gaudu a dû couper au moins 2 semaines pour les vacances . Ça fatigue persistante a dû pousser le staff a lui préconiser un repos supplémentaire.
On peut raisonnablement penser qu'il part de loin en terme de forme. 5 semaines c'est pas bcp.
Sans compter que ses courses de fin de saison la Lombardie n'est probablement pas celle qui lui va le mieux.
Je le pense meilleur sur les courses de 200kms que 250.
On peut s'interroger

Je pense surtout que la "fatigue" de Gaudu était juste la bonne excuse parce que Demare voulait faire Plouay

[rico1212]

C'est vrai on est sur de rien.
Pourtant pas mal de personnes ne semblaient pas croire une seconde a un retour de Pinot au top en Lombardie a un moment où sa reprise était encore programmée dans les mêmes eaux que Gaudu.
Certes il y a blessure dans un cas mais on peut penser que Gaudu a dû couper au moins 2 semaines pour les vacances . Ça fatigue persistante a dû pousser le staff a lui préconiser un repos supplémentaire.
On peut raisonnablement penser qu'il part de loin en terme de forme. 5 semaines c'est pas bcp.
Sans compter que ses courses de fin de saison la Lombardie n'est probablement pas celle qui lui va le mieux.
Je le pense meilleur sur les courses de 200kms que 250.
On peut s'interroger

Je pense surtout que la "fatigue" de Gaudu était juste la bonne excuse parce que Demare voulait faire Plouay

Info ?

[Quef]

Non mais ça c’est la version fanboy !
Pinot ok, mais les autres ce sont des bons coureurs WT, mais ils ne gagnent pas assez à ce niveau.

Gaudu c’est un super coureur, mais ils a gagné quoi en comparaison de Sivakov, de Bernal ou Pogacar, de son âge ou plus jeunes que lui ?
Madouas c’est un super coureur, mais il n’a rien gagné au niveau WT.
Attendons de les voir sur le Tour de Lombardie en leaders avant de valider cette idée qu’il n’est pas nécessaire de renforcer l’équipe.

Démare franchement c’est pas une garantie pour l’avenir. Le bilan de fin de saison risque de traduire un solide recul dans la hiérarchie.
Armirail, Thomas, tu te bases sur quel résultat concret pour les porter si haut ?
Et quand tu écris que Frankiny monte en puissance, on a compris que le post n’est pas sérieux.

Evidemment que l’équipe a besoin de renforts. Les résultats à haut niveau reposent trop sur Pinot.

C'est marrant parce que cette année Gaudu a de meilleurs resultats WT que Pinot....

Si ça te fait rire je m'en réjouis
Si tu fais des additions de placettes je te laisse faire. Reste que le pic de performance de l'équipe cette année il se situe en haut du Tourmalet. Et je ne me rappelle pas avoir vu Gaudu sur la photo...

[Richard]

Indice : « je pense » donc ce n’est pas une info.

[rico1212]

Indice : « je pense » donc ce n’est pas une info.

C'est vrai c'était un bon indice.
On pourra bientôt faire un point de passage car il reprend dimanche

[ThomasBen]

Finalement, on peut critiquer l'absence de recrutements de l'équipe, mais il y a une belle brochette de talents. Entre ceux qui ont déjà faits leurs preuves (Pinot, Gaudu, Madouas, Demarre), et d'autres qui sont en train de monter en puissance (Frankiny, Armirail, Thomas), il y a de quoi faire. Je prèfère une équipe qui vise sur du long terme plutôt que recruter n'importe comment.

Non mais ça c’est la version fanboy !
Pinot ok, mais les autres ce sont des bons coureurs WT, mais ils ne gagnent pas assez à ce niveau.

Gaudu c’est un super coureur, mais ils a gagné quoi en comparaison de Sivakov, de Bernal ou Pogacar, de son âge ou plus jeunes que lui ?
Madouas c’est un super coureur, mais il n’a rien gagné au niveau WT.
Attendons de les voir sur le Tour de Lombardie en leaders avant de valider cette idée qu’il n’est pas nécessaire de renforcer l’équipe.

Démare franchement c’est pas une garantie pour l’avenir. Le bilan de fin de saison risque de traduire un solide recul dans la hiérarchie.
Armirail, Thomas, tu te bases sur quel résultat concret pour les porter si haut ?
Et quand tu écris que Frankiny monte en puissance, on a compris que le post n’est pas sérieux.

Evidemment que l’équipe a besoin de renforts. Les résultats à haut niveau reposent trop sur Pinot.

Je comprends bien ton raisonnement, qui est "dans l'absolu".
En revanche il faut aussi respecter la nature du projet de cette équipe, et par-là ses spécificités.
Les choix sont justement de miser sur un groupe cohérent de coureurs, sur le long termes, formés dans les différentes filières "habituelles" : la Bretagne, avant le CC Etupes (Pinot/Grappe) par exemple. Ou encore des coureurs suisses et notamment du Valais.
L'idée est de travailler avec ces coureurs sur le moyen/long termes. Et surtout d'avoir formé des leader : coureur talentueux (Démare, Pinot ; bientôt Madouas, Gaudu) et de construire avec - et autour - d'eux. Notamment avec des équipiers qui resteront présents sur la durée dans l'équipe.

Il est difficilement compatible avec ce projet de faire des grands ménages et d'aller chercher une 10aine de coureur (leaders, ou équipiers de luxe) par intersaison.
On en a déjà parlé mais les critères pour aller chercher des coureurs à valeur ajouté - le niveau & le profil certes - sont plus complexe que le simple sportif. Et peu sont ceux qui pourraient rentrer la-dedans.
Enfin bref, on se bat un peu dans le vide.

[blouss_]

Finalement, on peut critiquer l'absence de recrutements de l'équipe, mais il y a une belle brochette de talents. Entre ceux qui ont déjà faits leurs preuves (Pinot, Gaudu, Madouas, Demarre), et d'autres qui sont en train de monter en puissance (Frankiny, Armirail, Thomas), il y a de quoi faire. Je prèfère une équipe qui vise sur du long terme plutôt que recruter n'importe comment.

Non mais ça c’est la version fanboy !
Pinot ok, mais les autres ce sont des bons coureurs WT, mais ils ne gagnent pas assez à ce niveau.

Gaudu c’est un super coureur, mais ils a gagné quoi en comparaison de Sivakov, de Bernal ou Pogacar, de son âge ou plus jeunes que lui ?
Madouas c’est un super coureur, mais il n’a rien gagné au niveau WT.
Attendons de les voir sur le Tour de Lombardie en leaders avant de valider cette idée qu’il n’est pas nécessaire de renforcer l’équipe.

Démare franchement c’est pas une garantie pour l’avenir. Le bilan de fin de saison risque de traduire un solide recul dans la hiérarchie.
Armirail, Thomas, tu te bases sur quel résultat concret pour les porter si haut ?
Et quand tu écris que Frankiny monte en puissance, on a compris que le post n’est pas sérieux.

Evidemment que l’équipe a besoin de renforts. Les résultats à haut niveau reposent trop sur Pinot.

Le message de Quef est assez dur, mais il ne faut pas non plus rester sur la belle impression laissée par l'équipe sur le Tour. Déjà parce que finalement, il n'y a pas eu un grand résultat au bout et surtout parce que pour l'instant, l'équipe n'est pas particulièrement performante sur cette fin de saison. Et il y a un constat purement comptable à faire, c'est que l'équipe est 15ème sur 18 au classement WT. Et que les 3 équipes derrière, CCC, Katusha et DD sont considérées comme étant faibles par le forum. On peut aussi voir que l'équipe Ag2r, qui vit quand même une saison difficile à cause des blessures, est devant.
Et pour l'instant, je suis assez inquiet de l'après-tour. L'équipe a entrevu de toucher le graal. Et j'ai peur que certains coureurs revoient un peu leur ambition personnelle à la baisse pour aider Pinot, comme Molard, Reichenbach, voire Gaudu, ou par contrainte comme Démare et que l'effet sur le rendement de la GFDJ ne soit pas du tout négligeable.

[Richard]

Mais il n'y a pas de constat purement comptable à faire justement, le Tour malgré son dénouement tragique valide largement tous les choix faits. Evidemment on ne va pas nier que le compte n'est pas très bon (ça... compte aussi bien sûr) mais il faut regarder au-delà de ça, aussi. Au passage le classement par équipes WT on s'en fiche un peu non ? C'est un biais comme un autre, l'équipe est mieux classée que ça dans d'autres (le classement UCI tout confondu, les CQ, PCS...) qui dessinent un bilan tout de même moins sombre. Bien sûr c'est révélateur des ratés de la saison mais enfin on n'avait pas besoin de ça pour le savoir non plus, que les gros points de Démare sur les classiques ou Pinot sur le CG du Tour manquaient.
L'équipe n'a jamais brillé spécialement sur ces classements, à cause des profils de ses leaders, des trous d'air, des "impasses" liées à l'effectif tant décriées ici...
Elle est pour l'instant et sera sans doute en fin de saison en milieu/bas de tableau comme toutes ces dernières années.

Et ça ne rime à rien de comparer Gaudu à Bernal, Sivakov, Pogacar, qui sont des cracks précoces - plus cracks et plus précoces (? l'avenir dira dans quelles proportions).
Madouas est dans sa deuxième saison pro (pleine), en toute logique il devrait surtout éclater à partir de l'année prochaine. Mais il a déjà le niveau pour briller en WT.
Dans une moindre mesure Seigle est dans le même cas.
Démare est en difficulté relative cette saison comme il a pu l'être déjà, mais ça faisait longtemps qu'il n'avait pas connu de longue période de disette, ça peut revenir, il n'est pas non plus à la rue, et ça va peut-être revenir plus vite qu'on ne le pense. C'est surtout lui qui manque à l'appel niveau résultats comptables.

La saison n'est pas finie, on va peut-être voir de belles choses encore, il y a la place. Les jeunes mûrissent tranquillement, Frankiny a repris le fil de sa carrière, Sarreau reste un bon sprinteur "secondaire", Armirail etc.

Pour les noms évoqués qui sacrifieraient leurs ambitions persos, Molard est une valeur sûre et a souvent sa carte à jouer, Reichenbach est un pur équipier et n'aspire pas tellement à autre chose, Gaudu a un calendrier largement perso et n'a aucun frein à ses ambitions jusqu'ici.
Ne pas oublier non plus que Roux, en retrait cette saison mais toujours capable de jolis coups sûrement, ressortira un jour ou l'autre de sa boîte. Küng va progresser et reste un coureur de classe mondiale. Tout ça fait une brochette de coureurs qui peuvent scorer au-delà de Pinot/Démare, et y compris en WT.

[rbl85]

La seule différence avec l'année dernière c'est que Démare est pas au niveau.

[rico1212]

Bon pas de reprise demain pour Gaudu.
Après c'était pas une course pour lui.
Une reprise au Canada serait un peu violente

[blouss_]

La seule différence avec l'année dernière c'est que Démare est pas au niveau.

Déjà ça fait une sacrée différence parce que l'équipe est globalement organisée autour de deux leaders et que Démare est le second leader. Ensuite, et même si le niveau affiché au mois de juillet était son meilleur, Pinot avait aussi fait une saison 2018 bien meilleur sur le plan des résultats en WT.

[blouss_]

Mais il n'y a pas de constat purement comptable à faire justement, le Tour malgré son dénouement tragique valide largement tous les choix faits. Evidemment on ne va pas nier que le compte n'est pas très bon (ça... compte aussi bien sûr) mais il faut regarder au-delà de ça, aussi. Au passage le classement par équipes WT on s'en fiche un peu non ? C'est un biais comme un autre, l'équipe est mieux classée que ça dans d'autres (le classement UCI tout confondu, les CQ, PCS...) qui dessinent un bilan tout de même moins sombre. Bien sûr c'est révélateur des ratés de la saison mais enfin on n'avait pas besoin de ça pour le savoir non plus, que les gros points de Démare sur les classiques ou Pinot sur le CG du Tour manquaient.
L'équipe n'a jamais brillé spécialement sur ces classements, à cause des profils de ses leaders, des trous d'air, des "impasses" liées à l'effectif tant décriées ici...
Elle est pour l'instant et sera sans doute en fin de saison en milieu/bas de tableau comme toutes ces dernières années.

Et ça ne rime à rien de comparer Gaudu à Bernal, Sivakov, Pogacar, qui sont des cracks précoces - plus cracks et plus précoces (? l'avenir dira dans quelles proportions).
Madouas est dans sa deuxième saison pro (pleine), en toute logique il devrait surtout éclater à partir de l'année prochaine. Mais il a déjà le niveau pour briller en WT.
Dans une moindre mesure Seigle est dans le même cas.
Démare est en difficulté relative cette saison comme il a pu l'être déjà, mais ça faisait longtemps qu'il n'avait pas connu de longue période de disette, ça peut revenir, il n'est pas non plus à la rue, et ça va peut-être revenir plus vite qu'on ne le pense. C'est surtout lui qui manque à l'appel niveau résultats comptables.

La saison n'est pas finie, on va peut-être voir de belles choses encore, il y a la place. Les jeunes mûrissent tranquillement, Frankiny a repris le fil de sa carrière, Sarreau reste un bon sprinteur "secondaire", Armirail etc.

Pour les noms évoqués qui sacrifieraient leurs ambitions persos, Molard est une valeur sûre et a souvent sa carte à jouer, Reichenbach est un pur équipier et n'aspire pas tellement à autre chose, Gaudu a un calendrier largement perso et n'a aucun frein à ses ambitions jusqu'ici.
Ne pas oublier non plus que Roux, en retrait cette saison mais toujours capable de jolis coups sûrement, ressortira un jour ou l'autre de sa boîte. Küng va progresser et reste un coureur de classe mondiale. Tout ça fait une brochette de coureurs qui peuvent scorer au-delà de Pinot/Démare, et y compris en WT.

Bien sûr qu'on s'en fout du classement par équipe WT. Mais ce classement reflète quand même une réalité sportive. Et l'équipe est en difficulté au niveau de ses résultats en WT. On peut regarder au delà de ça comme tu le fais, mais ne pas oublier aussi cette réalité.
Perso, je m'inquiète du niveau et de signes qu'envoie Démare depuis quelques semaines. J'ai peur qu'il n'ait pas très bien vécu le dernier tour, avec les conséquences qu'il pourrait avoir sur sa carrière à lui.
En début de saison, j'avais aussi fait part de mes inquiétudes de voir l'équipe faire bcp de sacrifices pour et autour du Tour, avec un leader peu fiable comme Pinot. Et même si j'ai été surpris de son niveau sur le Tour, le résultat comptable n'y est pas, que ce soit sur le Tour et sur toutes les courses "sacrifiées" autour de celui-ci.
Mais par contre, je ne cherche pas à noircir le tableau. Il y a des satisfactions et de gros motifs d'espoir pour le futur. Mais si la saison s'arrêtait aujourd'hui, pour moi ce serait une saison assez moyenne pour l'équipe.

[rbl85]

La seule différence avec l'année dernière c'est que Démare est pas au niveau.

Déjà ça fait une sacrée différence parce que l'équipe est globalement organisée autour de deux leaders et que Démare est le second leader. Ensuite, et même si le niveau affiché au mois de juillet était son meilleur, Pinot avait aussi fait une saison 2018 bien meilleur sur le plan des résultats en WT.

Bah a partir que du moment ou Pinot gagne pas un monument…..

[blouss_]

Déjà ça fait une sacrée différence parce que l'équipe est globalement organisée autour de deux leaders et que Démare est le second leader. Ensuite, et même si le niveau affiché au mois de juillet était son meilleur, Pinot avait aussi fait une saison 2018 bien meilleur sur le plan des résultats en WT.

Bah a partir que du moment ou Pinot gagne pas un monument…..

Il n'y a pas que le Lombardie. C'est la saison où Pinot aura marqué le moins de points (PCS ou CQR) depuis 2013.