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Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:17
par -Vélomen-
Pfff… Nouvelle grosse déception pour Pinot. Je n'en peux plus de toutes ces déceptions… :cry: Je suis dégouté ! :paf-mur:

1min 45 de retard, quand on voit le parcours de cette Vuelta (avec des arrivées au sommet courtes), quand on voit l'énorme difficulté pour faire des écarts en montagne et quand on voit le niveau très resséré entre les leaders, le podium est complètement foutu, tout comme le top 5.

Tout le monde savait qu'il y avait des risques de bordure, la FDJ roule en tête toute l'étape alors que ça ne sert à rien, et quand ça compte, il n'y a plus personne.

Alors je sais que Pinot avait indiqué ne pas forcément jouer le général, mais on a vite vu que c'était de la com.

Le problème, c'est que son équipe ne s'est pas mis en mode combat. Tout le monde trainait derrière et l'équipe était très faible !! :paf-mur: Pinot était le seul capable de rouler avec Delage dans les 7/8 derniers km. Tout le reste de l'équipe est passé très vite à la trappe... Preidler, un relais et puis s'en va, Thomas, aucun relais, Vincent a explosé rapidement... Heureusement que la SUNWEB était là sinon Pinot prenait quasi 3 min dans la vue.

Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:22
par -Vélomen-
Tu ne peux pas, toi et quasiment toute ton équipe, trainasser en fin de peloton alors qu'il reste moins de 30 km et qu'on annonce du vent et des bordures…

Aucun favori n'a été piégé, sauf Pinot. (Kelderman a été malchanceux)

Le constat est dur et sans contestation possible.

Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:33
par jimmy39
-Vélomen- a écrit : 30 août 2018, 18:22 Tu ne peux pas, toi et quasiment toute ton équipe, trainasser en fin de peloton alors qu'il reste moins de 30 km et qu'on annonce du vent et des bordures…

Aucun favori n'a été piégé, sauf Pinot. (Kelderman a été malchanceux)

Le constat est dur et sans contestation possible.
Il n'était pas en fin de peloton (le reste de l'équipe oui par contre) puisqu'il ne se fait pas avoir par la chute. Mais quand Molard sprint pour se replacer, lui reste derrière comme s'il en avait rien à faire (ou qu'il n'avait pas les jambes) et est un des premiers lâché quand ça visse devant :spamafote:

Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:34
par -Vélomen-
Quand tu vois qu'aujourd'hui que le seul équipier capable de rouler jusqu'au bout avec Pinot avec Delage, qui n'est pourtant pas un top coureur et encore moins un bon rouleur, ça situe la faillite de l'équipe et la faiblesse de celle-ci.

Le recrutement de Kung va faire sacrément du bien, car sur le plat, la garde rapprochée de Pinot est, je trouve, assez faible. La garde rapprochée de Démare est costaude (avec Guarnieri et Sinkeldam) mais celle de Pinot est trop faiblarde.

Je déplace le sujet car sur cette Vuelta on n'a pas les mêmes coureurs qu'au Giro, mais sur les étapes de plaine, Ladagnous pour moi c'est trop juste au niveau mondial, Anthony Roux n'aime pas frotter, ne sait pas faire et court souvent derrière, Morabito est vieillissant et c'est un grimpeur et Bonnet a 35 ans...
Sur le Giro, Pinot n'avait jamais été piégé, mais il s'est souvent retrouvé tout seul dans le final d'étape un peu piégeuse en plaine, et il y a grillé beaucoup d'énergie. J'ai souvenir de cette étape où il pleuvait et où il faisait sans arrêt des sprints tout seul pour se replacer tout seul en tête de peloton. Les cadors du peloton ne font pas ça et ont toujours 2 solides guerriers à leur côté.

Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:35
par -Vélomen-
jimmy39 a écrit : 30 août 2018, 18:33
-Vélomen- a écrit : 30 août 2018, 18:22 Tu ne peux pas, toi et quasiment toute ton équipe, trainasser en fin de peloton alors qu'il reste moins de 30 km et qu'on annonce du vent et des bordures…

Aucun favori n'a été piégé, sauf Pinot. (Kelderman a été malchanceux)

Le constat est dur et sans contestation possible.
Il n'était pas en fin de peloton (le reste de l'équipe oui par contre) puisqu'il ne se fait pas avoir par la chute. Mais quand Molard sprint pour se replacer, lui reste derrière comme s'il en avait rien à faire (ou qu'il n'avait pas les jambes) et est un des premiers lâché quand ça visse devant :spamafote:
La chute ne s'est pas faite en fin de peloton et il me semble avoir vu Pinot mal placé, même s'il n'a pas été impacté par celle-ci.

Ensuite il n'est pas remonté, n'avait plus qu'un équipier (Molard était lui bien plus devant) et voilà le résultat...

Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:37
par Richard
Bon ce ne serait pas arrivé sur un vrai objectif mieux entouré.... Mais très dommage, et énervant car il y avait peut-être une ouverture pour faire un grand général et elle s'est bien refermée...

Mais il aura plus de liberté pour boucher cet écart, au moins une partie, et se faire plaisir.

Un bon classement à Madrid n'est pas fichu.


Et bien sûr qu'il jouait le général, il n'a jamais dit le contraire, juste qu'il ne le jouait pas prioritairement.

Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:37
par rbl85
Vélomen tu a dit tout ce que je pensais (mais sans les insultes :green: :applaud: ).

Maintenant cet enorme raté met aussi Pinot en difficulté pour les mondiaux. Guimard a dit que la Vuelta de Pinot definira sont role dans l'équipe pour les mondiaux, Pinot a donc intérêt a gagner plusieurs étapes ou a trouver le moyen de faire top 5 au CG sinon c'est mort.

Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:38
par -Vélomen-
A quoi servent les Thomas, Duchesne et autres coureurs de plaine s'ils sont à l'arrière et pas utiles dans les 30 derniers km d'une étape où on craint des bordures dans le final ??? :reflexion:

C'est là que ça se joue !!
Au haut niveau c'est dans ces moments là que ça se joue.

Etre 4/5 coureurs autour de Pinot dans des étapes de plaine où il ne se passe rien et où il n'y a pas de bagarre, ce n'est pas suffisant.

Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:39
par Richard
rbl85 a écrit : 30 août 2018, 18:37 Ta dit tout ce que je pensais (mais sans les insultes :green: :applaud: ).

Maintenant cet enorme raté met aussi Pinot en difficulté pour les mondiaux. Guimard a dit que la Vuelta de Pinot definira sont role dans l'équipe pour les mondiaux, Pinot a donc intérêt a gagner plusieurs étapes ou a trouver le moyen de faire top 5 au CG sinon c'est mort.
Ah parce qu'il y aura des bordures aux Mondiaux ?

Sois sérieux deux minutes, ça ne change rien pour les Mondiaux.

à la limite ça peut le servir niveau fraîcheur s'il finit par lâcher pour de bon le général

Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:42
par Richard
-Vélomen- a écrit : 30 août 2018, 18:34 Quand tu vois qu'aujourd'hui que le seul équipier capable de rouler jusqu'au bout avec Pinot avec Delage, qui n'est pourtant pas un top coureur et encore moins un bon rouleur, ça situe la faillite de l'équipe et la faiblesse de celle-ci.

Le recrutement de Kung va faire sacrément du bien, car sur le plat, la garde rapprochée de Pinot est, je trouve, assez faible. La garde rapprochée de Démare est costaude (avec Guarnieri et Sinkeldam) mais celle de Pinot est trop faiblarde.

Je déplace le sujet car sur cette Vuelta on n'a pas les mêmes coureurs qu'au Giro, mais sur les étapes de plaine, Ladagnous pour moi c'est trop juste au niveau mondial, Anthony Roux n'aime pas frotter, ne sait pas faire et court souvent derrière, Morabito est vieillissant et c'est un grimpeur et Bonnet a 35 ans...
Sur le Giro, Pinot n'avait jamais été piégé, mais il s'est souvent retrouvé tout seul dans le final d'étape un peu piégeuse en plaine, et il y a grillé beaucoup d'énergie. J'ai souvenir de cette étape où il pleuvait et où il faisait sans arrêt des sprints tout seul pour se replacer tout seul en tête de peloton. Les cadors du peloton ne font pas ça et ont toujours 2 solides guerriers à leur côté.
Bonnet c'est encore le top niveau mondial, et Ladagnous aussi en équipier.
Roux en effet c'est pas trop son truc mais sur des courses plus linéaires il peut rendre de fiers services.
Mais Küng fera du bien c'est certain.
-Vélomen- a écrit : 30 août 2018, 18:38 A quoi servent les Thomas, Duchesne et autres coureurs de plaine s'ils sont à l'arrière et pas utiles dans les 30 derniers km d'une étape où on craint des bordures dans le final ??? :reflexion:

C'est là que ça se joue !!
Au haut niveau c'est dans ces moments là que ça se joue.

Etre 4/5 coureurs autour de Pinot dans des étapes de plaine où il ne se passe rien et où il n'y a pas de bagarre, ce n'est pas suffisant.
Thomas a 22 ans, c'est son premier grand tour, Duchesne a roulé avant (pas de bol d'avoir eu le maillot aujourd'hui...) et sans lui faire offense ce n'est pas non plus un foudre de guerre... Et les deux ne sont pas là pour Pinot, au départ.

Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:43
par -Vélomen-
Richard a écrit : 30 août 2018, 18:37 Bon ce ne serait pas arrivé sur un vrai objectif mieux entouré.... Mais très dommage, et énervant car il y avait peut-être une ouverture pour faire un grand général et elle s'est bien refermée...

Mais il aura plus de liberté pour boucher cet écart, au moins une partie, et se faire plaisir.

Un bon classement à Madrid n'est pas fichu.


Et bien sûr qu'il jouait le général, il n'a jamais dit le contraire, juste qu'il ne le jouait pas prioritairement.
Sauf qu'on voit bien aujourd'hui que ne pas jouer prioritairement le général était une erreur. Le général, tu dois le jouer tous les jours et te battre tous les jours. Il faut être prêt à aller au charbon. Un Bardet ne traine pas dans le ventre mou du peloton.
Et, plus que Pinot, c'est le comportement de l'équipe qu'il faut critiquer.

Un bon classement à Madrird c'est quoi ? 7ème ? Ok, c'est pas mal, mais c'était son classement sur la Vuelta en 2013, à 23 ans... La progression ne serait pas flagrante.

Se préparer pour les mondiaux ? Il n'est même pas sûr d'y être à l'heure actuelle et, pour le moment, il ne fait pas partie des 2 leaders annoncés par Guimard.

Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:45
par rbl85
Richard a écrit : 30 août 2018, 18:39
rbl85 a écrit : 30 août 2018, 18:37 Ta dit tout ce que je pensais (mais sans les insultes :green: :applaud: ).

Maintenant cet enorme raté met aussi Pinot en difficulté pour les mondiaux. Guimard a dit que la Vuelta de Pinot definira sont role dans l'équipe pour les mondiaux, Pinot a donc intérêt a gagner plusieurs étapes ou a trouver le moyen de faire top 5 au CG sinon c'est mort.
Ah parce qu'il y aura des bordures aux Mondiaux ?

Sois sérieux deux minutes, ça ne change rien pour les Mondiaux.

à la limite ça peut le servir niveau fraîcheur s'il finit par lâcher pour de bon le général
Nan je parle du statut de Pinot pour les Mondiaux, si il ne gagne 1 ou 2 étapes et/ou fait un top 5 au CG.....Guimard le mettra au même niveau qu'un Barguil et il devra rouler pour Bardet et Alaf.

Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:51
par -Vélomen-
@Richard : William Bonnet, le top niveau mondial ?? :reflexion: Sur quoi tu te bases pour dire cela ? (il n'y a aucune agressivité dans mes propos ;) ). C'est un bon équipier, sans plus désormais avec son âge. Sur le Giro il ne m'a pas impressionné. Pinot s'est souvent retrouvé seul dans le final d'étape.

Rouler et abriter Pinot quand ça roulotte, beaucoup de coureurs peuvent le faire, mais le haut niveau se joue sur des détails, des moments clefs, et dans ces moments là, je ne trouve pas que Bonnet soit là.

Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:53
par rbl85
-Vélomen- a écrit : 30 août 2018, 18:51 @Richard : William Bonnet, le top niveau mondial ?? :reflexion: Sur quoi tu te bases pour dire cela ? (il n'y a aucune agressivité dans mes propos ;) ). C'est un bon équipier, sans plus désormais avec son âge. Sur le Giro il ne m'a pas impressionné. Pinot s'est souvent retrouvé seul dans le final d'étape.

Rouler et abriter Pinot quand ça roulotte, beaucoup de coureurs peuvent le faire, mais le haut niveau se joue sur des détails, des moments clefs, et dans ces moments là, je ne trouve pas que Bonnet soit là.
Pour le coup Bonnet sur le Giro il faisait un boulot super, quand il y eu les bordures c'était lui et Lada qui replacé Pinot.
On voit souvent Pinot faire des sprints parce qu'en fait il perd les roues de ses équipiers et doit a chaque fois faire un sprint pour les reprendre.

Re: Groupama-FDJ 2018

Publié : 30 août 2018, 18:58
par -Vélomen-
Ladagnous, c'est pareil, ce n'est pas du tout le top niveau mondial comme équipier, il ne faut pas exagérer.

Sur les Flandriennes il montrait de sérieuses limites ces dernières années et il n'a pas les Watts pour ramener un Pinot qui serait piégé dans une bordure.

C'est un coureur de niveau national, mais pas plus.

Kung, c'est le niveau international, et le top niveau international en plus.