Forum cyclisme de Velo-Club du Net

PuncheurFou a écrit : 13 août 2019, 19:45

ThomasBen a écrit : 13 août 2019, 15:11 Y en a-t-il qui ont vu le docu Netflix sur Armstrong "Stop at Nothing" ?

Je viens de le voir, il est assez dingue. Pas forcément de scoop (logique) mais ça reconstitue vraiment tout étape par étape : le processus puis l'enquête. Et on y voit énormément d'images d'archives, ou personnelles, assez rares. Notamment des enregistrements téléphoniques assez dingues.
Bref ça fait réfléchir quand même. On repense à certains gars qui ne sont jamais tombés ; encore présents dans le vélo aujourd'hui. Au rôle de l'UCI, de ces bons journalistes, politique ou autres proches de Lance jusqu'au bout et toujours si bien intégrés...
Et on voit ceux qui ont témoigné, qui n'ont plus le droit de cité dans ce monde, et qui pour la plupart ont eu une véritable vie de merde pendant 15ans.

J'ai vu le film qui est consacré à l'affaire "Le Programme", pas si mal, pas le film du siècle, mais Ben Foster joue très bien le rôle de Lance. Le petit jeune qui joue Floyd Landis aussi.

Je regarderai ce docu à l'occasion. Perso je me souviens quand on osait évoquer qu'il y avait un truc bizarre avec cette histoire, on passait pour des complotistes, des jaloux... Bah voilà, on a vu la réalité, et même si ce n'est que du cyclisme, c'est pas mal quand la Justice pour une fois est rendue.

Ouais j'avais vu the Programm également.
Effectivement là on est une étape au-dessus, mais les contre-attaque d'Armstrong (and Co) face à tout doute sont bien détaillées... Très intéressant. C'est quasi un système mafieux qui est décrit !

PuncheurFou a écrit : 13 août 2019, 19:45

ThomasBen a écrit : 13 août 2019, 15:11 Y en a-t-il qui ont vu le docu Netflix sur Armstrong "Stop at Nothing" ?

Je viens de le voir, il est assez dingue. Pas forcément de scoop (logique) mais ça reconstitue vraiment tout étape par étape : le processus puis l'enquête. Et on y voit énormément d'images d'archives, ou personnelles, assez rares. Notamment des enregistrements téléphoniques assez dingues.
Bref ça fait réfléchir quand même. On repense à certains gars qui ne sont jamais tombés ; encore présents dans le vélo aujourd'hui. Au rôle de l'UCI, de ces bons journalistes, politique ou autres proches de Lance jusqu'au bout et toujours si bien intégrés...
Et on voit ceux qui ont témoigné, qui n'ont plus le droit de cité dans ce monde, et qui pour la plupart ont eu une véritable vie de merde pendant 15ans.

J'ai vu le film qui est consacré à l'affaire "Le Programme", pas si mal, pas le film du siècle, mais Ben Foster joue très bien le rôle de Lance. Le petit jeune qui joue Floyd Landis aussi.

Je regarderai ce docu à l'occasion. Perso je me souviens quand on osait évoquer qu'il y avait un truc bizarre avec cette histoire, on passait pour des complotistes, des jaloux... Bah voilà, on a vu la réalité, et même si ce n'est que du cyclisme, c'est pas mal quand la Justice pour une fois est rendue.

Bah, c toujours la même histoire, en fait. Le juge d'instruction qui s'occupait du dossier Festina est devenu tricard, par la suite. Rachel Dard, qui avait levé le voile sur les pratiques de son équipe Peugeot, s'est retrouvé complètement isolé. Il existe des intérêts très puissants pour faire en sorte que la face immergée de l'iceberg soit la plus maigrichonne possible. Intérêts sportifs, économiques, et politiques, on le sait très bien. Armstrong, aux Etats-Unis, c'était un winner et une magnifique histoire de superhéros dont raffolaient (et raffolent toujours) ce "peuple aux bonnes joues bien rondes et à l'âme sans plis" (dixit Cavanna ) .

marcella a écrit : 13 août 2019, 16:37 Marco Cecchini est suspendu suite à un contrôle positif au clostebol.
...

Pour l'instant, Roberto Ferrari, Angel Fuentes et Fabien Schmidt sont mis hors de cause.

ThomasBen a écrit : 13 août 2019, 19:53

PuncheurFou a écrit : 13 août 2019, 19:45

J'ai vu le film qui est consacré à l'affaire "Le Programme", pas si mal, pas le film du siècle, mais Ben Foster joue très bien le rôle de Lance. Le petit jeune qui joue Floyd Landis aussi.

Je regarderai ce docu à l'occasion. Perso je me souviens quand on osait évoquer qu'il y avait un truc bizarre avec cette histoire, on passait pour des complotistes, des jaloux... Bah voilà, on a vu la réalité, et même si ce n'est que du cyclisme, c'est pas mal quand la Justice pour une fois est rendue.

Ouais j'avais vu the Programm également.
Effectivement là on est une étape au-dessus, mais les contre-attaque d'Armstrong (and Co) face à tout doute sont bien détaillées... Très intéressant. C'est quasi un système mafieux qui est décrit !

Il me fait penser au comportement de certains dans le monde de l'entreprise (lire "Snakes in Suits" de Robert Dare, hélas je ne pense pas qu'il existe en français). ^^

Avec du recul, je trouve que le cas Armstrong, sa personnalité, sont vraiment intéressantes à étudier. Apparemment il y a une chose qu'on peut lui laisser : c'est un bon père (probablement parce que lui n'a pas eu un bon père ni un gentil beau-père). On voit que c'est un homme qui voulait une revanche sur la vie, qui voulait être le meilleur dans un domaine par tous les moyens d'où le lien que je fais avec certains dans le monde de l'entreprise, avec la mentalité "corporate" (lire aussi "La Culture du Narcissisme" de Christopher Lasch, où il décrit formidablement le cadre supérieure dans l'entreprise moderne, voulant avant tout apparaitre comme un gagnant et un mec compétent, plutôt que de l'être vraiment). C'est aussi un véritable carriériste, prêt à mentir et manipuler pour arriver à ses fins.
Enfin bon, je n'ai pas envie de le fustiger plus, la Justice s'est occupé de son cas, il a payé, mais le cas est tout de même intéressant je trouve.


Biquet ===> ne sois pas si dur avec les Américains, ils ont leurs défauts mais ce sont des gens formidables, on est parfois jaloux d'eux (nous le vieux continent qui pense encore dominer le monde alors qu'on a passé le relais depuis longtemps). Je me demande justement comment Armstrong est perçu aux USA ? Déjà eux ne pardonnent absolument pas le mensonge, mais je suis sûr que certains pensent quand même qu'il a gagné ses septs Tours (déjà ils ont une autre vision du dopage et aussi du sport que nous).

Je remets ce post sur le topic idoine, lequel était un peu mollasson ces derniers temps :

eljardi a écrit : 14 août 2019, 17:58 Alvaro DUARTE, Rafael MONTIEL et Albeiro RABON pris par la patrouille sur le Tour de Colombie. Le U23 Ivan ROMERO sur la Vuelta de la Juventud. Il y a toujours eu beaucoup de coureurs à la recherche d'une équipe en Colombie. Cette année, les places se libèrent ... Mais il faudra arrêter de déconner car les sponsors risquent d'être très rapidement lassés. Orgullo Paisa est limite niveau budget depuis quelques saisons, le contrôle de Montiel ne devrait pas arranger la situation pour 2020.

L'article qui circule sur divers médias colombiens : https://elpilon.com.co/tres-ciclistas-c ... or-dopaje/

Pour Montiel, vu cet article, il semblerait que ce ne soit pas sur le Tour de Colombie, mais avant (je n'en avais pas entendu parler).
Il avait déjà pris 2 ans de suspension en 2008, pour des corticoïdes (acétonide de triamcinolone, comme la pommade d'Armstrong). Cette année là, ils avaient été six à tomber sur le Tour de Colombie, parmi lesquels Buenahora. Dont 3 coureurs d'équipes différentes pour la même substance que Montiel. https://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-3038722

wallers a écrit : 16 août 2019, 02:45 Je remets ce post sur le topic idoine, lequel était un peu mollasson ces derniers temps :

eljardi a écrit : 14 août 2019, 17:58 Alvaro DUARTE, Rafael MONTIEL et Albeiro RABON pris par la patrouille sur le Tour de Colombie. Le U23 Ivan ROMERO sur la Vuelta de la Juventud. Il y a toujours eu beaucoup de coureurs à la recherche d'une équipe en Colombie. Cette année, les places se libèrent ... Mais il faudra arrêter de déconner car les sponsors risquent d'être très rapidement lassés. Orgullo Paisa est limite niveau budget depuis quelques saisons, le contrôle de Montiel ne devrait pas arranger la situation pour 2020.

L'article qui circule sur divers médias colombiens : https://elpilon.com.co/tres-ciclistas-c ... or-dopaje/

Pour Montiel, vu cet article, il semblerait que ce ne soit pas sur le Tour de Colombie, mais avant (je n'en avais pas entendu parler).
Il avait déjà pris 2 ans de suspension en 2008, pour des corticoïdes (acétonide de triamcinolone, comme la pommade d'Armstrong). Cette année là, ils avaient été six à tomber sur le Tour de Colombie, parmi lesquels Buenahora. Dont 3 coureurs d'équipes différentes pour la même substance que Montiel. https://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-3038722

Peu importe quand les contrôles ont été faits. Ce qui compte c'est que l'UCI a mis la pression sur la FCC qui n'a plus vraiment le choix alors qu'elle avait donné des signes plutôt encourageants ces dernières années aux tricheurs avec des contrôles rares et très souples.
Avant le Tour de Colombie, des formations avaient été mises sous pression par la FCC car elles ne jouaient pas le jeu en cachant la localisation de ses coureurs et en étant évasives sur la composition finale des effectifs. L'une d'elle avait je crois été interdite de départ pour cela.
J'espère que cela aura été compris par les coureurs ... et les dirigeants!

Un "nouveau" dopant....

https://www.lequipe.fr/Ilosport/Conseil ... ant/760488

https://www.lequipe.fr/Ilosport/Conseil ... ant/760488

Un petit article de Ouest France sur la situation générale en Colombie : https://www.ouest-france.fr/monde/colom ... ns-6497302
Où l'on explique notamment que les jeunes doivent être exfiltrés à l'étranger assez tôt pour éviter d'être contaminés (même si ça ne marche pas toujours).

PuncheurFou a écrit : 13 août 2019, 19:45

ThomasBen a écrit : 13 août 2019, 15:11 Y en a-t-il qui ont vu le docu Netflix sur Armstrong "Stop at Nothing" ?

Je viens de le voir, il est assez dingue. Pas forcément de scoop (logique) mais ça reconstitue vraiment tout étape par étape : le processus puis l'enquête. Et on y voit énormément d'images d'archives, ou personnelles, assez rares. Notamment des enregistrements téléphoniques assez dingues.
Bref ça fait réfléchir quand même. On repense à certains gars qui ne sont jamais tombés ; encore présents dans le vélo aujourd'hui. Au rôle de l'UCI, de ces bons journalistes, politique ou autres proches de Lance jusqu'au bout et toujours si bien intégrés...
Et on voit ceux qui ont témoigné, qui n'ont plus le droit de cité dans ce monde, et qui pour la plupart ont eu une véritable vie de merde pendant 15ans.

J'ai vu le film qui est consacré à l'affaire "Le Programme", pas si mal, pas le film du siècle, mais Ben Foster joue très bien le rôle de Lance. Le petit jeune qui joue Floyd Landis aussi.

Je regarderai ce docu à l'occasion. Perso je me souviens quand on osait évoquer qu'il y avait un truc bizarre avec cette histoire, on passait pour des complotistes, des jaloux... Bah voilà, on a vu la réalité, et même si ce n'est que du cyclisme, c'est pas mal quand la Justice pour une fois est rendue.

On ne s'est jamais remis de cette affaire.Elle a définitivement fragilisé notre sport Par delà un homme. Un lynchage médiatique inouï et démesure envers celui qui , quoi qu'on en dise, était un guerrier. Franchement, le comportement actuel de certains footballeurs me parait cyniquement, tout aussi insupportable; les turpitudes du dopage ne doivent pas occulter toutes les autres. La mort du cyclisme américain a été le paiement au prix fort de cette affaire.

LIRE de cette curée

Inouï et démesuré ? Pas autant que le léchage de bottes qui a précédé pendant presque 15 ans.

Arrête de faire d'Armstrong une victime et un modèle, c'est juste insupportable.

Il est conforme aux prédateurs mediatiques du sport que vous connaissez aussi bien que moi Des forcenes avec un rapport profondement malsaina l'argent et a la manipulation des masses. Lui a paye au prix fort et a titre d'exemples Les autres passent au travers, dopage, fraude, tricherie, viols etc

C'est vraiment pratique de tout ramener à un être humain, le pauvre Armstrong, alors que l'on sait tous qu'il y avait tout un système derrière lui, qui faisait la pluie et le beau temps sur le peloton. Il était un dictateur du cyclisme et la sanction qu'il a reçu est exemplaire car son cas diffère des autres.

Non, je ne suis pas d’accord.

Armstrong a vraiment payé tres cher, ce mec a été sacrifié, humilié, vilipendé, trainé dans la boue, alors qu’il s’est toujours montré exemplaire. Une crème, ce bonhomme. Y a qu’à voir comme il a fait rever des millions de personnes atteintes du cancer, en leur montrant qu’on peut non seulement revenir du cancer mais en plus devenir un immense champion, à la simple force de la volonté, avec beaucoup de générosité envers ses adversaires, que dis-je ses compagnons d’infortune.

Non vraiment, je ne comprends pas qu’on ne soit que deux sur ce forum avec zwhisop à defendre un gars capable d’aller sur la Lune, de jouer de la trompette et de ne pas remporter 7 Tours de France d’affilée.

zwhisop a écrit : 02 sept. 2019, 11:18 Il est conforme aux prédateurs mediatiques du sport que vous connaissez aussi bien que moi Des forcenes avec un rapport profondement malsaina l'argent et a la manipulation des masses. Lui a paye au prix fort et a titre d'exemples Les autres passent au travers, dopage, fraude, tricherie, viols etc

Et nous, nous prenons une prune pour stationnement alors que tous les criminels, voleurs, ... ne sont pas arrêtés! Il faut que cela change, on ne peut pas payer le prix fort pendant que les assassins et escrocs en tout genre continuent de courir.










( Armstrong n' a pas payé le prix fort puisqu'il a gardé une partie de sa fortune frauduleusement acquise. Ses tourments sont le résultat de sa volonté à persister dans le mensonge.)