Milan - San Remo (1.UWT) le samedi 19 mars 2022

[MonteGelbison]

J'ai rien vu de la course ni de la descente.

Et j'adore son final et son suspense si particulier.

Et je ne dis pas qu'il faut neutraliser les descente en cyclisme ou quoi que ce soit.

Mais je suis un peu partagé, ça fait plusieurs années qu'on voit des grosses prises de risque dans cette descente du Poggio (peut être depuis toujours, en fait), et c'est un peu flippant. Surtout avec les murets, les angles, etc. Est-ce vraiment ce spectacle qu'on veut. Pour l'instant on n'a pas eu de gros accidents je crois mais ça me fait quand même un peu flipper. Bref, je ne sais pas très bien quoi penser de cet élément.

Cette impression mitigée est la mienne également.

[wallers]

Les INEOS, ce n'est vraiment pas ça.

Pidcock hors du coup. Qu'est ce qui lui arrive ?

Et que dire d'Hayter ? C'est typiquement un profil pour lui non ?

Kwiatko est bien présent dans le final, mais en second rideau.

Kwiatkowski était effectivement en second rideau, mais en plus il a été gêné par la chute de Nizzolo dans la descente du Poggio.
Pidcok a souffert des problèmes d'estomac qui avaient déjà causé son forfait aux Strade Bianche.
Ganna et Viviani, qui avaient pris un petit coup de froid après Tirreno, ont eu quant à eux un problème de digestion de la Cipressa.
Hayter a peut-être bien eu un peu de mal à encaisser Paris Nice, qui était sa première course par étapes WT d'une semaine et qu'il avait terminé bien qu'ayant été malade pendant l'épreuve. Il ne faut pas oublier qu'il n'a dans les jambes qu'une saison complète au niveau pro (en 2020, il n'a eu que 15 jours de course), il ne faut peut-être pas s'attendre à ce qu'il soit au plus haut niveau à chaque fois en WT.

[Bradounet_]

Au passage, compo GROUPAMA FDJ étonnante. Un Kung aurait été parfait hier, pour ramener Démare ou jouer sa carte (à la Turgis) dans les derniers km. De même, un Madouas aurait été beaucoup plus utile qu'un Roux !

Je pense que Kueng passe le Poggio plus difficilement que le Démare d'hier.
Dans le top14 hier, t'as seulement un coureur qui n'a pas de grosse pointe de vitesse, c'est Tratnik qui a profité de la chute à coté de lui sinon il n'aurait pas été dans le top15. Pour le Poggio, faut vraiment être très explosif surtout vu comment ça a été monté hier.
Un Askey aurait davantage le profil mais encore trop inexpérimenté.

[ToxinoMane]

Au passage, compo GROUPAMA FDJ étonnante. Un Kung aurait été parfait hier, pour ramener Démare ou jouer sa carte (à la Turgis) dans les derniers km. De même, un Madouas aurait été beaucoup plus utile qu'un Roux !

Madouas n'a même pas servi à quoique soit hier sur la Classic Loire Atlantique, alors sur MSR... On peut douter

[Nicosss]

Madouas est souvent meilleur après 200 km de course, ce serait intéressant de voir ce qu'il peut faire sur cette course proche des 300 km

[Quintala]

Mais je suis un peu partagé, ça fait plusieurs années qu'on voit des grosses prises de risque dans cette descente du Poggio (peut être depuis toujours, en fait), et c'est un peu flippant. Surtout avec les murets, les angles, etc. Est-ce vraiment ce spectacle qu'on veut. Pour l'instant on n'a pas eu de gros accidents je crois mais ça me fait quand même un peu flipper. Bref, je ne sais pas très bien quoi penser de cet élément.

Par comparaison Bonifazio supersonique dans la Cipressa , c'était 99% engagement et 100% maîtrise, il n'y avait pas une seule erreur de trajectoire même minuscule malgré les chicanes mobiles. (Et pourtant j'avais «fait» la descente en apnée.)

Là, c'était 100% engagement et... et on verra bien si on arrive à rattraper toutes les erreurs de trajectoire, inch allah, comme on dit en slovène.

[dolipr4ne]

J'ai rien vu de la course ni de la descente.

Et j'adore son final et son suspense si particulier.

Et je ne dis pas qu'il faut neutraliser les descente en cyclisme ou quoi que ce soit.

Mais je suis un peu partagé, ça fait plusieurs années qu'on voit des grosses prises de risque dans cette descente du Poggio (peut être depuis toujours, en fait), et c'est un peu flippant. Surtout avec les murets, les angles, etc. Est-ce vraiment ce spectacle qu'on veut. Pour l'instant on n'a pas eu de gros accidents je crois mais ça me fait quand même un peu flipper. Bref, je ne sais pas très bien quoi penser de cet élément.

Toujours ressenti ça aussi.
Y a sans doute moyen de la sécuriser un minimum.

[charlix]

Mohoric serait descendu 12 secondes plus vite que Nibali en 2018, juste fou, il a vraiment pris tous les risques.

[Delgato]

C'est vrai que sur le coup ça m'a bien plus impressionné que Nibali ou même Alaph en 2020. Même si c'est le scénario que j'avais imaginé depuis des mois, à savoir une victoire de Mohoric en attaquant dans la descente ( j'avais même dit avec Colbrelli sur du velours derrière ) je ne m'attendais pas à une telle intensité

[Bradounet_]

Je pense que l'an prochain, les Italiens et certaines équipes vont faire pression pour faire interdire les motos dans la descente du Poggio. Une fois Mohoric s'étant escampé c'était physiquement impossible de le rattraper dans la descente à cause de ça, possibilité d'utiliser son DRS à chaque relance, même Mohoric n'aurait pas pu se rattraper lui-même.

Il l'a exploité à fond et la moto était surprise à chaque épingle de voir ce coureur débouler si vite dans son coffre.
Sinon, le Slovène va enfiler les MSR comme des perles vu qu'en plus samedi, il n'était pas à son top (maladie février + chute sur les Strade Bianche), donc le Poggio, il aurait encore les moyens de le passer mieux placé depuis qu'il a franchi quelques paliers depuis l'été dernier. Il se retrouvera cependant affublé d'un Alaphilippe qui sera peut-être plus difficile à semer dans la descente. Un Sagan et un Kwiatkowski à l'époque lui auraient aussi opposé plus de résistance que le duo van Aert/Pogacar.
Dans un plan anti-Mohoric, t'évite aussi à présent de t'engager dans un final d'usure dès la Cipressa en liquidant trop rapidement tes coéquipiers.

Je ne serais tout de même pas surpris que rien ne change, puisque ça fait maintenant quelques temps que les motos jouent un rôle majeur sur cette course, avantage à celui qui roule en tête et attaque le premier, on va dire.
Qui n'a pas l'image de Pantani entouré de motos dans la Cipressa ou d'Argentin et Jalabert escortés dans la montée du Poggio tel JFK dans son corbillard à Dallas ?
M'est d'avis tout de même que le folklore aura vite tendance à disparaitre si ça commence à profiter systématiquement à un non-Italien.

[AlbatorConterdo]

Non mais désormais il n' y a aucun Italien capable de gagner MSR de toutes façons, moto ou pas moto, donc je ne suis pas sûr que les organisateurs changent quoique ce soit, ils font des filouteries s'ils voient qu'ils peuvent favoriser les coureurs locaux, mais si ces derniers n'ont pas le niveau, ces filouteries n'auront aucun intérêt. Donc peu de chances d'en voir à l'avenir.

[Calisto631]

Non mais désormais il n' y a aucun Italien capable de gagner MSR de toutes façons, moto ou pas moto, donc je ne suis pas sûr que les organisateurs changent quoique ce soit, ils font des filouteries s'ils voient qu'ils peuvent favoriser les coureurs locaux, mais si ces derniers n'ont pas le niveau, ces filouteries n'auront aucun intérêt. Donc peu de chances d'en voir à l'avenir.

C'est sur que Colbrelli n'a absolument aucune chance .

[Delgato]

Oui je pense que si Colbrelli avait été là , il aurait fini dans le groupe qui sprinta pour la 3 ème place ( top 5 ) Et aurait permis de pourrir encore plus la poursuite, la Barhain jouant sur du velour. Mais pour cette tactique ce n'est que parti remise : RV au Tour des Flandres

[On3]

Bon au-delà de l'orga et de réalisation italiennes (salutations à Steve Chainel, SW3 mais aussi au lamantin ), mes remarques post-course en vrac (sans doute déjà largement débattues ici-même) :

- Eurosport : L'ajout de Chainel fait vraiment mal au duo Durand-GDG. Sérieux, Steve commentait depuis le canapé de sa tante, une bière à la main et l'autre main en train de se gratter les cacahuètes. C'était vraiment ambiance bistrot, et assez pathétique.

- Pogacar a trop cru qu'il courrait face à des juniors. 4 mines, c'était vaillant, mais il aurait probablement fallu attendre un peu et en placer une seule vraie et belle (facile à dire derrière son écran n'est-ce pas ?).
- WVA a été aussi très impressionnant en mode sangsue dans la roue de Pogi tout le long. Il ne lui a jamais laissé plus de 30cm. La seule fois où il est en retard c'est quand il ne réagit pas de suite quand SKA sort (et Pogacar avec un peu de retard). Par contre, toujours cette interrogation sur sa pointe de vitesse ?
- MVDP "viendra juste pour accumuler les kilomètres".
- Mohoric est définitivement le meilleur descendeur du peloton (ce ne sont pas des peintres dans l'exercice derrière). Il ne pouvait pas prendre plus de risques néanmoins.
- Jumbo : La tactique était foireuse, cette abondance de biens (et de relais en tête de peloton) pour une stratégie où WVA doit se contenter de sucer la roue de Pogacar ? #FreeLaporte
- TDE : Les vélos Spé font du bien.
- Movistar : Dommage, tactique excellente jusqu'en haut du Poggio et chute de Garcia Cortina dans la descente si j'ai bien compris ?
- SKA : Bien de revoir en forme le punchy-patineur danois. Dommage que DSM soit incapable de faire en sorte que ses coureurs soient constants d'une saison à l'autre.
- Tratnik : D'où ?
- Girmay : 21 ans seulement, déjà présent dans tous les grands RDV. Il risque vite de devenir incontournable (et très sollicité par les top teams).


Une belle édition, merci à Pogi d'avoir voulu faire un premier écrémage dans la Cipressa. Belle victoire également de Mohoric qui gagne probablement celle le plus en adéquation avec ses capactés. Ca a pas mal jasé sur Bahrein l'an dernier, mais je trouve sa victoire cohérente ici.

[manu74annecy]

Bon au-delà de l'orga et de réalisation italiennes (salutations à Steve Chainel, SW3 mais aussi au lamantin ), mes remarques post-course en vrac (sans doute déjà largement débattues ici-même) :

- Pogacar a trop cru qu'il courrait face à des juniors. 4 mines, c'était vaillant, mais il aurait probablement fallu attendre un peu et en placer une seule vraie et belle (facile à dire derrière son écran n'est-ce pas ?).


- SKA : Bien de revoir en forme le punchy-patineur danois. Dommage que DSM soit incapable de faire en sorte que ses coureurs soient constants d'une saison à l'autre.

Tu as raison, ouf Pogacar a encore des choses à apprendre. souvent seule une accélération suffit dans le poggio! Là il s'est un peu éparpillé. Après Van Aert en mode spectateur aurait été plus facile pour lui.

Pour Soren Kragh, c'est comme Pedersen. On précise parfois que les pétages de watts sont douteux. Mais ces variations de forme d'une année sur l'autre, ça laisse également dubitatif! SKA en septembre 2020 il vole, l'an passé zéro de chez zéro, et là il revient comme un boomerang.
Et Mads Pedersen, c'est une saison sur deux. Peut-être énorme comme transparent.
Le genre de coureur qui rivalsment parlant est un peu enquiquinant!

[bigdams38]

J'ai rien vu de la course ni de la descente.

Et j'adore son final et son suspense si particulier.

Et je ne dis pas qu'il faut neutraliser les descente en cyclisme ou quoi que ce soit.

Mais je suis un peu partagé, ça fait plusieurs années qu'on voit des grosses prises de risque dans cette descente du Poggio (peut être depuis toujours, en fait), et c'est un peu flippant. Surtout avec les murets, les angles, etc. Est-ce vraiment ce spectacle qu'on veut. Pour l'instant on n'a pas eu de gros accidents je crois mais ça me fait quand même un peu flipper. Bref, je ne sais pas très bien quoi penser de cet élément.

Je partage ce ressenti. Ça va mal finir un jour. Les mecs sont en fin de course après un effort très violent. Un petit manque de lucidité et on aura un drame. Là où Mohoric a manqué de tomber, c est hallucinant que ces jardinières (je suppose) en béton ne soit pas du tout protégées. S il tombe à cet endroit et qu il les percute

Définitivement j aime pas cette course. L absence de vraie difficulté l a rend trop dangereuse.
Bravo à Mohoric, mais est-ce que ça vaut le coup de miser sa carrière (voire plus) pour une victoire même prestigieuse personnellement je ne le pense pas.

[wallers]

Je pense que l'an prochain, les Italiens et certaines équipes vont faire pression pour faire interdire les motos dans la descente du Poggio. Une fois Mohoric s'étant escampé c'était physiquement impossible de le rattraper dans la descente à cause de ça, possibilité d'utiliser son DRS à chaque relance, même Mohoric n'aurait pas pu se rattraper lui-même.

Il l'a exploité à fond et la moto était surprise à chaque épingle de voir ce coureur débouler si vite dans son coffre.
Sinon, le Slovène va enfiler les MSR comme des perles vu qu'en plus samedi, il n'était pas à son top (maladie février + chute sur les Strade Bianche), donc le Poggio, il aurait encore les moyens de le passer mieux placé depuis qu'il a franchi quelques paliers depuis l'été dernier. Il se retrouvera cependant affublé d'un Alaphilippe qui sera peut-être plus difficile à semer dans la descente. Un Sagan et un Kwiatkowski à l'époque lui auraient aussi opposé plus de résistance que le duo van Aert/Pogacar.
Dans un plan anti-Mohoric, t'évite aussi à présent de t'engager dans un final d'usure dès la Cipressa en liquidant trop rapidement tes coéquipiers.

Je ne serais tout de même pas surpris que rien ne change, puisque ça fait maintenant quelques temps que les motos jouent un rôle majeur sur cette course, avantage à celui qui roule en tête et attaque le premier, on va dire.
Qui n'a pas l'image de Pantani entouré de motos dans la Cipressa ou d'Argentin et Jalabert escortés dans la montée du Poggio tel JFK dans son corbillard à Dallas ?
M'est d'avis tout de même que le folklore aura vite tendance à disparaitre si ça commence à profiter systématiquement à un non-Italien.

Il y a quand même eu de gros progrès par rapport à l'époque où il y avait plus de motos que de vélos dans la montée du Poggio.
De nos jours, les embouteillages de motos ça peut encore arriver, mais nettement moins souvent, et le problème le plus récurrent est celui de la moto TV. Mohoric a failli l'emplafonner au moins 2 ou 3 fois mais le reste du temps elle l'a bien aidé (Matthews s'en est d'ailleurs plaint après l'arrivée).
Mais ce n'est pas propre qu'à Milan Sanremo et ça ne concerne pas que les descentes. C'est pour toutes les courses pareil, la distance entre la moto et les coureurs est rarement suffisante.
Quant à la règle qui veut que la moto soit généralement placée devant les échappés et derrière le groupe de contre, si elle est bien sûr pleinement justifiée en cas d'écart très faible, elle a souvent tendance à trop être au profit des échappés. Cf. par exemple la dernière Drôme Classic, où il y avait eu un peu de polémique.

[On3]

Bon au-delà de l'orga et de réalisation italiennes (salutations à Steve Chainel, SW3 mais aussi au lamantin ), mes remarques post-course en vrac (sans doute déjà largement débattues ici-même) :

- Pogacar a trop cru qu'il courrait face à des juniors. 4 mines, c'était vaillant, mais il aurait probablement fallu attendre un peu et en placer une seule vraie et belle (facile à dire derrière son écran n'est-ce pas ?).


- SKA : Bien de revoir en forme le punchy-patineur danois. Dommage que DSM soit incapable de faire en sorte que ses coureurs soient constants d'une saison à l'autre.

Tu as raison, ouf Pogacar a encore des choses à apprendre. souvent seule une accélération suffit dans le poggio! Là il s'est un peu éparpillé. Après Van Aert en mode spectateur aurait été plus facile pour lui.

Pour Soren Kragh, c'est comme Pedersen. On précise parfois que les pétages de watts sont douteux. Mais ces variations de forme d'une année sur l'autre, ça laisse également dubitatif! SKA en septembre 2020 il vole, l'an passé zéro de chez zéro, et là il revient comme un boomerang.
Et Mads Pedersen, c'est une saison sur deux. Peut-être énorme comme transparent.
Le genre de coureur qui rivalsment parlant est un peu enquiquinant!

À leur décharge : Faut bien reconnaître que Pedersen est beaucoup moins grassouillet qu'il ne l'a été. J'ai quand même l'impression qu'il est un peu (trop) en dilettante comme coureur.

SKA évolue dans une équipe où le management est parfois décrit comme ... militaire. J'ai assez peu de mal à comprendre que les coureurs n'arrivent pas à s'y épanouir sur le long terme (alors que ce type de management peut fonctionner sur de courtes périodes).
Rien ne dit non plus qu'il n'est pas actuellement à la recherche d'une autre équipe pour l'an prochain.

[-Vélomen-]

En réponse au message de On1 sur Tratnik, c'est vrai que ça fait relativiser les perfs de Pogacar, Roglic et des Bahrein.

T'as l'impression en le regardant que n'importe quel coureur Slovène et/ou Bahrein peut perfer en fait !

[Berti]

Pas faux