Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Thejul a écrit : 05 oct. 2017, 10:33 D'un côté si vous aviez un suisse à vos cotés en descente, JFK au hasard, vous hésiteriez combien de temps avant de l'envoyer valser?

Je peux aussi répondre à la question?

Pour burgos c'est officiel :

Mamykin
Rubio
Simon
Mendes
Herklotz
Ezquerra
Sessler
Langellotti

Bien pour une Conti pro.
Il n'y a pas beaucoup de jeunes espagnols prometteurs par contre.
Ca sera peut-être la meilleure équipe espagnole de cette division. Il faudra les fins de recrutement de caja et Murias.

tony43 a écrit : 05 oct. 2017, 10:54 Pour burgos c'est officiel :

Mamykin
Rubio
Simon
Mendes
Herklotz
Ezquerra
Sessler
Langellotti

Bien pour une Conti pro.
Il n'y a pas beaucoup de jeunes espagnols prometteurs par contre.
Ca sera peut-être la meilleure équipe espagnole de cette division. Il faudra les fins de recrutement de caja et Murias.

Erreur dsl :boulet:

Il faut arrêter avec Démare à MSR hein, c'est un beau mytho des Italiens rageux, il a sans doute fait un bidon collé mais rien de scandaleusement inhabituel / intolérable par rapport aux moeurs du peloton, il a même publié ses données Strava, rien de louche.

Et pour la "paranoïa" supposée de Reichenbach, pas besoin d'une altercation avant, s'il est convaincu qu'il l'a balancé volontairement, il ne faut quand même pas chercher bien loin la raison.

JFKs a écrit : 05 oct. 2017, 10:44

Thejul a écrit : 05 oct. 2017, 10:33 D'un côté si vous aviez un suisse à vos cotés en descente, JFK au hasard, vous hésiteriez combien de temps avant de l'envoyer valser?

Je peux aussi répondre à la question?

Si j'avais Beat Feuz à mes côtés en descente, je ne ferais pas le malin!

Richard a écrit : 05 oct. 2017, 12:29 Il faut arrêter avec Démare à MSR hein, c'est un beau mytho des Italiens rageux, il a sans doute fait un bidon collé mais rien de scandaleusement inhabituel / intolérable par rapport aux moeurs du peloton, il a même publié ses données Strava, rien de louche.

Et pour la "paranoïa" supposée de Reichenbach, pas besoin d'une altercation avant, s'il est convaincu qu'il l'a balancé volontairement, il ne faut quand même pas chercher bien loin la raison.

Donc les italiens sont des menteurs et le gars d'une équipe française on doit forcément le croire.... Bon....

JAXT a écrit : 05 oct. 2017, 13:44

Richard a écrit : 05 oct. 2017, 12:29 Il faut arrêter avec Démare à MSR hein, c'est un beau mytho des Italiens rageux, il a sans doute fait un bidon collé mais rien de scandaleusement inhabituel / intolérable par rapport aux moeurs du peloton, il a même publié ses données Strava, rien de louche.

Et pour la "paranoïa" supposée de Reichenbach, pas besoin d'une altercation avant, s'il est convaincu qu'il l'a balancé volontairement, il ne faut quand même pas chercher bien loin la raison.

Donc les italiens sont des menteurs et le gars d'une équipe française on doit forcément le croire.... Bon....

Ne t'embarque pas là dedans les situations sont différente et tu le sais, c'est une comparaison hasardeuse. Les Français et les Italiens en cyclisme sont des vieux de la vieille qui connaissent les astuces et s'en servent (le parallèle Bardet Paris Nice / Nibalie Vuelta puis Geniez Vuelta et Moscon CDM est là pour le rappeler). Donc halte là.

Il ne s'agit pas de la même chose du tout, entre un accident grave peut être résultat d'une agression.

veji2 a écrit : 05 oct. 2017, 14:45

JAXT a écrit : 05 oct. 2017, 13:44

Donc les italiens sont des menteurs et le gars d'une équipe française on doit forcément le croire.... Bon....

Ne t'embarque pas là dedans les situations sont différente et tu le sais, c'est une comparaison hasardeuse. Les Français et les Italiens en cyclisme sont des vieux de la vieille qui connaissent les astuces et s'en servent (le parallèle Bardet Paris Nice / Nibalie Vuelta puis Geniez Vuelta et Moscon CDM est là pour le rappeler). Donc halte là.

Il ne s'agit pas de la même chose du tout, entre un accident grave peut être résultat d'une agression.

Ce n'étais pas mon but de comparer les deux situations, mais je pense qu'il existe un juste milieu entre croire un coureur les yeux fermés et le prendre pour un menteur.

[INFO]
Selon LEQUIPE, Chassé et Bricogne, les commissaires ont "vu la chute et transmis les éléments du dossier aux autorités de l'UCI". Sans plus de précisions sur ce qu'il y a dans le fameux dossier (intentionnalité ou non).

JAXT a écrit : 05 oct. 2017, 14:57

veji2 a écrit : 05 oct. 2017, 14:45

Ne t'embarque pas là dedans les situations sont différente et tu le sais, c'est une comparaison hasardeuse. Les Français et les Italiens en cyclisme sont des vieux de la vieille qui connaissent les astuces et s'en servent (le parallèle Bardet Paris Nice / Nibalie Vuelta puis Geniez Vuelta et Moscon CDM est là pour le rappeler). Donc halte là.

Il ne s'agit pas de la même chose du tout, entre un accident grave peut être résultat d'une agression.

Ce n'étais pas mon but de comparer les deux situations, mais je pense qu'il existe un juste milieu entre croire un coureur les yeux fermés et le prendre pour un menteur.

Non mais tu fais beaucoup d'analogies hasardeuses depuis 2 jours, n'hésitant pas même à déformer certains faits ou paroles et tu sembles ardemment et farouchement défendre Moscon. Soit. Mais la gravité des fait reprochés sont à mon sens trop important pour pour dire"circuler y a rien a voir".
Je trouve personnellement que les réactions sur le forum VCN sont plutôt mesurées même s'il est vrai que certains semblent convaincus de la culpabilité de Moscon (avec certains arguments tout de même). Mais je trouve qu'il n'y a pas forcément eu de débordement ou de propos intolérables vis a vis de l'Italien (et j'en suis content, cela montre le sérieux des suiveurs du vélo et des habitués du forum).

La plupart des réactions sont mesurées mais certains accusent facilement et sans aucunes preuves tangibles.

Il faut dire que pour certains un rital, qui aggrave son cas en roulant pour la Sky, ne peut être que coupable face à un gentil membre d'une équipe française au-dessus de tout soupçon.

Je serai impitoyable pour le Trattore mais seulement lorsque l'on me prouvera sa culpabilité par des faits avérés et non pas par le seul témoignage de la prétendu victime de ses agissements.

marcella a écrit : 05 oct. 2017, 15:22 La plupart des réactions sont mesurées mais certains accusent facilement et sans aucunes preuves tangibles.

Il faut dire que pour certains un rital, qui aggrave son cas en roulant pour la Sky, ne peut être que coupable face à un gentil membre d'une équipe française au-dessus de tout soupçon.

Je serai impitoyable pour le Trattore mais seulement lorsque l'on me prouvera sa culpabilité par des faits avérés et non pas par le seul témoignage de la prétendu victime de ses agissements.

Oui, mais là c'est toi qui "interprète" des faits et des opinions et "accuse facilement" des gens d'anti sky ou d'anti Italiens. Je trouve pas ça très classe non plus.
Comme JAXT, vous mettez ici un débat qui pour moi n'est pas celui qui nous intéresse à la base. Que ce soit un "rital", la SKY ou Moscon le problème n'est là. Le problème c'est celui de l'accusation très grave qui est porté. C'est celui d'un plainte au civil. C'est celui d'une situation quasi inédite.

ThomasBeuh a écrit : 05 oct. 2017, 15:03 [INFO]
Selon LEQUIPE, Chassé et Bricogne, les commissaires ont "vu la chute et transmis les éléments du dossier aux autorités de l'UCI". Sans plus de précisions sur ce qu'il y a dans le fameux dossier (intentionnalité ou non).

Là encore je m'étonne. Ils auraient vu la chute en direct mais personne n'aurait moufté malgré la gravité du geste ?

Quant à Madiot qui "suppose" qu'il y a des témoins, et qui "suppose" qu'il viendront témoigner ...

J'espère que toute la lumière sera faite sur cet événement.

On3 a écrit : 05 oct. 2017, 15:32

ThomasBeuh a écrit : 05 oct. 2017, 15:03 [INFO]
Selon LEQUIPE, Chassé et Bricogne, les commissaires ont "vu la chute et transmis les éléments du dossier aux autorités de l'UCI". Sans plus de précisions sur ce qu'il y a dans le fameux dossier (intentionnalité ou non).

Là encore je m'étonne. Ils auraient vu la chute en direct mais personne n'aurait moufté malgré la gravité du geste ?

Quant à Madiot qui "suppose" qu'il y a des témoins, et qui "suppose" qu'il viendront témoigner ...

J'espère que toute la lumière sera faite sur cet événement.

Je pense sincèrement que si les commissaires avaient vu Moscon pousser intentionnellement SR, il ne serait pas au départ de la course aujourd'hui, non? D'ailleurs amha, il n'aurait même pas fini la course mardi

"en direct", c'est toi qui le rajoutes

Madiot n'a pas "supposé" qu'il y avait des témoins, il l'affirme, il suppose qu'ils vont être entendus.

ThomasBeuh a écrit : 05 oct. 2017, 15:28

marcella a écrit : 05 oct. 2017, 15:22 La plupart des réactions sont mesurées mais certains accusent facilement et sans aucunes preuves tangibles.

Il faut dire que pour certains un rital, qui aggrave son cas en roulant pour la Sky, ne peut être que coupable face à un gentil membre d'une équipe française au-dessus de tout soupçon.

Je serai impitoyable pour le Trattore mais seulement lorsque l'on me prouvera sa culpabilité par des faits avérés et non pas par le seul témoignage de la prétendu victime de ses agissements.

Oui, mais là c'est toi qui "interprète" des faits et des opinions et "accuse facilement" des gens d'anti sky ou d'anti Italiens. Je trouve pas ça très classe non plus.
Comme JAXT, vous mettez ici un débat qui pour moi n'est pas celui qui nous intéresse à la base. Que ce soit un "rital", la SKY ou Moscon le problème n'est là. Le problème c'est celui de l'accusation très grave qui est porté. C'est celui d'un plainte au civil. C'est celui d'une situation quasi inédite.

Il y a simplement des fois où je n'ai pas envie d'être classe face à certains comportements.

charlix a écrit : 05 oct. 2017, 15:36

On3 a écrit : 05 oct. 2017, 15:32

Là encore je m'étonne. Ils auraient vu la chute en direct mais personne n'aurait moufté malgré la gravité du geste ?

Quant à Madiot qui "suppose" qu'il y a des témoins, et qui "suppose" qu'il viendront témoigner ...

J'espère que toute la lumière sera faite sur cet événement.

Je pense sincèrement que si les commissaires avaient vu Moscon pousser intentionnellement SR, il ne serait pas au départ de la course aujourd'hui, non? D'ailleurs amha, il n'aurait même pas fini la course mardi

La même chose pour moi, même si les commissaires peuvent prendre des décisions qui semblent parfois incompréhensibles.

charlix a écrit : 05 oct. 2017, 15:36

On3 a écrit : 05 oct. 2017, 15:32

Là encore je m'étonne. Ils auraient vu la chute en direct mais personne n'aurait moufté malgré la gravité du geste ?

Quant à Madiot qui "suppose" qu'il y a des témoins, et qui "suppose" qu'il viendront témoigner ...

J'espère que toute la lumière sera faite sur cet événement.

Je pense sincèrement que si les commissaires avaient vu Moscon pousser intentionnellement SR, il ne serait pas au départ de la course aujourd'hui, non? D'ailleurs amha, il n'aurait même pas fini la course mardi

C'est vrai, c'est ce que je me suis dit également. Après il y a souvent un caractère procédurier pour ce type de décisions, atténué peut-être par le manque d'images (?).
Ce sont également les mots de Claire, qui peuvent être confus sur le "vu".

Autre point sombre du dossier. Je m'étonne des propos de Moscon qui dit n'avoir "jamais parlé à SR", ce qui est faux. Je m'étonne aussi du fait qu'il dit avoir vu la chute du suisse alors dont "les mains auraient glissées du guidon" alors qu'il semblerait qu'il y ait au moins contact, l'intentionnalité étant encore à démontrer (?).
D'autre part au regard de sa décla et de la plainte de SR, je m'étonne que Moscon ne dépose pas plainte pour diffamations.

Mais qui vous dit que les commissaires ont vu la chute en direct ?

ThomasBeuh a écrit : 05 oct. 2017, 15:03 [INFO]
Selon LEQUIPE, Chassé et Bricogne, les commissaires ont "vu la chute et transmis les éléments du dossier aux autorités de l'UCI". Sans plus de précisions sur ce qu'il y a dans le fameux dossier (intentionnalité ou non).

Ils ont peut-être vu des photos ou vidéos, on n'en sait rien

marcella a écrit : 05 oct. 2017, 15:46

charlix a écrit : 05 oct. 2017, 15:36

Je pense sincèrement que si les commissaires avaient vu Moscon pousser intentionnellement SR, il ne serait pas au départ de la course aujourd'hui, non? D'ailleurs amha, il n'aurait même pas fini la course mardi

La même chose pour moi, même si les commissaires peuvent prendre des décisions qui semblent parfois incompréhensibles.

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