Pogacar -> Seixas, à quand la bascule ?

[manu74annecy]

Si Paul Seixas en vient à rivaliser, voire battre Pogi, je trouve que c'est une très bonne nouvelle pour le slovène.
Ses défaites contre Vingegaard surtout, mais aussi Van Der Poel, ont contribué à façonner le cycliste qu'il est aujourd'hui.

Il sera battu sur son terrain , un jour prochain, par Seixas ou un autre.
Et ce serait une belle nouvelle pour lui donner l'envie de continuer, voire de prendre sa revanche.

Nous la verrons un jour ou l'autre cette image où il va se rassoir, distancé peut-être par Seixas. Nous le verrons perdre. Nous l'avons déjà vu, notamment au Granon.
Il commençait alors à se façonner un palmarès à la COppi/Hinault, avec la popularité de poupou.. Le voir désormais chasse sur le terrain de Merckx lui a fait perdre en partie son capital sympathie, tout du moins auprès du forum ici...pas encore pour le grand public, les médias.
Mais pour entretenir sa légende, il lui faudra écrire alors une autre page, celle de la revanche.Que c'est beau voire un roi reconquérir son trone!
Et dans une équipe comme UAE face au petit Paul Seixas pas entouré de la même façon..Il y aura alors moyen de faire du spectacle autrement, Pogi serait obligé d'innover, il peut faire.

Seixas sera sans doute le successeur de Bernard Hinault, mais il et peut-être aussi une bénédiction pour le slovène. Les challenges contre l'Histoire, c'est bien, mais un vrai challenge head 2 head c'est ça qui le fera rester dans le peloton jusqu'à 2035...et pas le faire partir en 2030...

[Xav_38]

Sur ce qu'il a montré ces derniers 8 mois, la trajectoire et ce qu'il montre depuis fin février, il est en termes de performances sans doute déjà arrivé au niveau d'être le 3ème sur une course genre Lombardie derrière Pogacar et Vingegaard si tout le monde en faisait son objectif. C'est énormissime. Mais ça veut pas dire qu'il soit déjà 3ème sur un GT par exemple. On ne sait pas encore ce que ça va donner.

Oui aujourd'hui on pourrait même anticiper qu'il serait second, Vingegaard n'ayant jamais réussi à performer sur une course d'un jour (un mystère pour moi, mais je comprend bien que tu parles en absolu sur un parcours de type Lombardie et pas forcément dans le contexte unique de course d'un jour), même si bien sur les comparaisons sont difficiles. D'autant plus difficile que sur ce Pays Basque Del Toro et Ayuso ne sont pas à leur top niveau. Des 3 favoris au départ, seul Seixas est au niveau (en fait bien au dessus) attendu.

Depuis début 2025 il ne cesse de progresser rapidement (début 2025 nous nous extasions de sa 5ieme place sur le GP de la Marseillaise pour sa première course élite, puis pour sa 10ieme place en haut de Jebel Jais), plus fort tout les trimestres que le trimestre précédent. On peut cependant se demander s'il ne va pas avoir un petit creux dans les mois à venir, pour digérer cet énorme début de saison, avant de reprendre sa marche en avant ensuite.

[jicébé]

Les 8 derniers mois incluent le Tour de Lombardie 2025 et je ne crois pas que Remco, par ex, ait régressé (que du contraire, amha) au point de déjà placer, comme tu le fais, Seixas juste derrière Pogacar et Vingegaard sur ce type de course.
Ne le faites pas grandir trop vite, au risque d'être déçus au moindre contretemps.

Nan mais tu lis ce que j'ai écris ou pas ???? reprends mon premier message parlant des 8 derniers mois et fais l'effort de le lire, c'est pas long.

Ton 1er message: "Sur ce qu'il a montré ces derniers 8 mois, la trajectoire et ce qu'il montre depuis fin février, ...", et la suite: "Jusqu'à juin et au Dauphiné c'est impressionnant certes, mais pour moi ce n'était pas encore totalement bluffant. Sur les 8 derniers mois, c'est autre chose !"
Sauf mauvaise compréhension de ma part, tu parles bien in fine des "8 derniers mois à partir du Dauphiné", ce qui inclut, notamment, la Lombardie, où il a eu le résultat (excellent au demeurant, mais inférieur à certains concurrents) qu'on connaît.

[veji2]

Sur ce qu'il a montré ces derniers 8 mois, la trajectoire et ce qu'il montre depuis fin février, il est en termes de performances sans doute déjà arrivé au niveau d'être le 3ème sur une course genre Lombardie derrière Pogacar et Vingegaard si tout le monde en faisait son objectif. C'est énormissime. Mais ça veut pas dire qu'il soit déjà 3ème sur un GT par exemple. On ne sait pas encore ce que ça va donner.

Oui aujourd'hui on pourrait même anticiper qu'il serait second, Vingegaard n'ayant jamais réussi à performer sur une course d'un jour (un mystère pour moi, mais je comprend bien que tu parles en absolu sur un parcours de type Lombardie et pas forcément dans le contexte unique de course d'un jour), même si bien sur les comparaisons sont difficiles. D'autant plus difficile que sur ce Pays Basque Del Toro et Ayuso ne sont pas à leur top niveau. Des 3 favoris au départ, seul Seixas est au niveau (en fait bien au dessus) attendu.

Depuis début 2025 il ne cesse de progresser rapidement (début 2025 nous nous extasions de sa 5ieme place sur le GP de la Marseillaise pour sa première course élite, puis pour sa 10ieme place en haut de Jebel Jais), plus fort tout les trimestres que le trimestre précédent. On peut cependant se demander s'il ne va pas avoir un petit creux dans les mois à venir, pour digérer cet énorme début de saison, avant de reprendre sa marche en avant ensuite.

Le petit creux que j'anticipe c'est un LBL moins intéressant que rêvé/envisagé. Je le vois arriver un peu sec après le Pays Basque et toute l'énergie qu'il y met, et faire une place top 10 très honorable mais en deça de ce à quoi nous rêvons déjà !

[Jean-René_Godart]

La bascule aura lieu à la fin de l'année si Seixas gère bien sa saison, CDM ou Lombardie

[veji2]

Nan mais tu lis ce que j'ai écris ou pas ???? reprends mon premier message parlant des 8 derniers mois et fais l'effort de le lire, c'est pas long.

Ton 1er message: "Sur ce qu'il a montré ces derniers 8 mois, la trajectoire et ce qu'il montre depuis fin février, ...", et la suite: "Jusqu'à juin et au Dauphiné c'est impressionnant certes, mais pour moi ce n'était pas encore totalement bluffant. Sur les 8 derniers mois, c'est autre chose !"
Sauf mauvaise compréhension de ma part, tu parles bien in fine des "8 derniers mois à partir du Dauphiné", ce qui inclut, notamment, la Lombardie, où il a eu le résultat (excellent au demeurant, mais inférieur à certains concurrents) qu'on connaît.

Je dis "Sur ce qu'il a montré ces derniers 8 mois, la trajectoire et ce qu'il montre depuis fin février..." C'est donc bien un tout, je ne dis pas qu'il faut regarder chaque résultat des derniers mois individuellement je cite ces 3 éléments ensemble : les 8 derniers mois, la trajectoire et ce qu'il montre depuis fin février. Ces 3 éléments ensemble me font postuler (et je me trompe peut être) qu'il est déjà sur une course de type Lombardie où tout le monde serait là le 3ème. Tu peux ne pas être d'accord et estimer que Remco y serait encore meilleur, c'est parfaitement légitime, mais enfin ne réduis pas ce que j'ai dit aux seuls résultats bruts des 8 derniers mois.

[Puncheur71]

Oui, Seixas est à son pic de forme, là où les autres cadors sont soit en fin de cycle (Del Toro, Johanessen), soit en reprise (Ayuso), soit en prépa des ardennaises (Roglic, Healy, Skjelmose). En fait, y'a que Cian et Lipopo qui sont à leur top + les locaux Bilbao et Izagirre. Et Kéké s'est vautré.
Bref, Seixas fait ce qui Pinot ou Bardet n'ont jamais fait dans leur carrière, c'est à dire cibler spécifiquement la victoire sur une CPE WT d'1 semaine. Allez, peut-être Pinot sur une Romandie, où il était pas passé loin, mais sinon ça n'a jamais été un objectif prioritaire en soi (soit secondaire, soit prépa pour une autre course)

[veji2]

Oui, Seixas est à son pic de forme, là où les autres cadors sont soit en fin de cycle (Del Toro, Johanessen), soit en reprise (Ayuso), soit en prépa des ardennaises (Roglic, Healy, Skjelmose). En fait, y'a que Cian et Lipopo qui sont à leur top + les locaux Bilbao et Izagirre. Et Kéké s'est vautré.
Bref, Seixas fait ce qui Pinot ou Bardet n'ont jamais fait dans leur carrière, c'est à dire cibler spécifiquement la victoire sur une CPE WT d'1 semaine. Allez, peut-être Pinot sur une Romandie, où il était pas passé loin, mais sinon ça n'a jamais été un objectif prioritaire en soi (soit secondaire, soit prépa pour une autre course)

Je doute beaucoup de ta deuxième phrase. Pinot et Bardet ont vraiment essayé de gagner des Dauphiné notamment, et Pinot a vraiment essayé de gagner des TDS et des Romandie. Non on a juste un mec qui est plus fort à 19 dans sa capacité à éparpiller tout le monde que Bardet ne l'a jamais été et que Pinot a pu l'être sauf à son apogée de la Vuelta 2018 à sa chute sur le TDF 2020.

[Jean-René_Godart]

Il y a eu une apogée de Pinot à la Vuelta 2018???? Il l'a gagnée?

[Puncheur71]

Pinot, chaque année, son gros objectif, c'était Giro et/ou Tour + la Lombardie. Il a jamais eu son pic de forme annuel ciblé sur les CPE WT du début de saison, et c'est ce qu'il aurait fallu pour jouer la gagne.
Bardet pareil en rajoutant LBL dans les objectifs principaux.
Mais bon, ça se comprend: faire tourner une saison autour d'un Paris-Nice ou un Tour de Catalogne, bof..

[veji2]

Il y a eu une apogée de Pinot à la Vuelta 2018???? Il l'a gagnée?

Rhoo les malhonnêtes, tu vois très bien ce que je veux dire. Alors qu'il a du abandonner le Giro 2018 quand un podium lui tend les bras, il y reprend confiance, monte en régime et gagne 2 étapes en 3ème semaines dont la deuxième où il est le seul qui peut suivre Yates. C'est là (et un peu moins au Giro 2018 déjà) qu'il rentre dans sa meilleure période en termes de niveau par rapport au reste du peloton, il gagne ensuite le Lombardie et sera à un coup de guidon à la con de gagner le TDF 2019 ou d'y refaire au moins podium. C'est clairement sa meilleure période, la seule où il est par moment dominant de toute sa carrière face aux tous meilleurs, la seule où il gagne à la pédale face aux tous meilleurs de son temps.

[stcyrr]

à un rond-point près aussi

[Wombat]

Oui, Seixas est à son pic de forme, là où les autres cadors sont soit en fin de cycle (Del Toro, Johanessen), soit en reprise (Ayuso), soit en prépa des ardennaises (Roglic, Healy, Skjelmose). En fait, y'a que Cian et Lipopo qui sont à leur top + les locaux Bilbao et Izagirre. Et Kéké s'est vautré.
Bref, Seixas fait ce qui Pinot ou Bardet n'ont jamais fait dans leur carrière, c'est à dire cibler spécifiquement la victoire sur une CPE WT d'1 semaine. Allez, peut-être Pinot sur une Romandie, où il était pas passé loin, mais sinon ça n'a jamais été un objectif prioritaire en soi (soit secondaire, soit prépa pour une autre course)

Seixas a 19 ans il n'a pas de pic de forme, il ne fait que s'entraîner et progresser. Il était plus fort en février qu'en octobre et il est plus fort en avril qu'en février.

Je pense qu'il faut surtout se faire a l'idée que sa perr anormale pour l'instant c'est le Tour de l'Algarve. Sur le reste de ses courses il a savaté la concurrence (hors Pogacar).

Même en mettant le paquet sur une CPE Wt d'une semaine Pinot et Bardet auraient bien été incapable de faire le quart des écarts que Seixas à fait depuis 2 jours. D'ailleurs Pinot en 2016 avait mis la gomme sur le début de saison avec le Romandie en point d'orgue et, même si on peut dire qu'avec un peu de chance il aurait pu le gagner, ça aurait été a coups de secondes.

[Fusagasuga2]

Indéniablement, Seixas a montré de belles promesses depuis 2 jours mais c'est encore loin de ce qu'a fait Vingo depuis le début de saison, que ce soit sur Paris Nice ou en Catalogne.

Encore loin? qu'est ce qui te fait dire ça? En Catalogne Lipowitz termine à une minute en haut de Pall, hier au sommet il est pratiquement à une minute de Seixas qui s'enquille ensuite la descente et la petite montée finale sans faiblir le moins du monde.
Lors du CLM Seixas domine vraiment très largement la concurrence et bat même de 8 secondes le temps qu'avait réalisé sur la même parcours un Roglic dans les meilleures années de sa carrière.

Bref qu'on dise qu'il doit encore tenir la semaine ok mais ses 2 démonstrations sur les 2 premières étapes valent celle de Vingo je trouve (et je suis plutôt fan du Danois).

[AlbatorConterdo]

j'aime bien ces quelques tentatives ici et là pour normaliser des perfs complètement wtf
et le gars a 19 ans...essayez juste d'imaginer ce qu'il fera à 22
désormais, tout les 3/4 ans en cyclisme, on a un gars qui repousse les limites du possible et du ridicule
vivement le prochain