Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Nopik a écrit : 19 juin 2022, 18:53 Oui mais je faisais le calcul plus tôt, en poids réel un coureur léger fera plus de w/kg qu'un coureur lourd pour le même temps d'ascension. (avec moins de watts absolus)
Seul le passage par le poids étalon permet de comparer les différents coureurs.
Mais du coup il ne faut jamais jamais les comparer avec les données réelles des capteurs avec les données étalon, c'est tout.

Enfin si, on peut le faire pour voir quel est l'écart entre le capteur et le calcul.
Mais pas "X a fait tant au capteur comparé à Y qui a fait tant en étalon"

blouss_ a écrit : 20 juin 2022, 11:25

frikkadell a écrit : 20 juin 2022, 11:08 Oui un peu je crois.

Ce que tu dis c'est que les watts calculés le sont avec des variables d'ajustement. OK. Bon le vent, l'abri derrière un van baarle, l'usure de l'enrobé, est ce qu'il y a eu 200 km avec 5000d+ couru à fond en fin de GT ou est ce que c'est la 4e étape du giro (c'est tjs l'etna en montée seche ) et j'en oublie... Tout ça me paraît très difficile à évaluer, à chiffrer. Pour comparer une montée à une autre.

Plus j'y pense plus je me dis que ce n'est pas fiable du tout. Les variables sont nombreuses, et elles s'influencent pour bcp les unes les autres. (exemple, un bon vent de face, mais devant toi y'a toutes l'ineos qui fait le forcing)

Des qu'on veut modéliser un phénomène réel, on simplifie tjs, on arrondie... Le tout c'est de savoir si on arrive à un résultat fiable ou pas. Bon je commence à avoir du mal à y croire.

Ce qui serait pas mal ce serait de comparer les watts du capteur d'un coureur avec celles calculées .

Et juste pour rire, pour parle du facteur humain, du gars qui calcule, parce qu'il peut ajouter un biais et prenant les coefficients qui l'arrangent. Surtout si il est partial.

A qui on pourrait penser , je ne sais pas, qq un qui ne parle que de watts, qui cherche à démontrer que tous les coureurs sont dopés ou presque, un gars sérieux qui lorsqu'un coureur par enterrer sa belle mère, annonce quil va dans une clinique pour se faire perfuser.

Rien que parce que vayer ne jure que par les watts, et sur le coup, c'est lui qui les calcule il me semble, jai du mal a savoir ce que je dois en penser de tout ça.

Les puissances calculées (ou plutôt estimées) le sont à partir de modèles mathématiques, avec effectivement des variables d'ajustement. Comme dans tout modèle, il y a des limites et des hypothèses. Mais c'est un travail sérieux, évalué par des pairs. Il y a des publications scientifiques dans le domaine. Et les puissances réelles mesurées permettent d'ajuster et de valider les estimations. Bref, je ne crois pas qu'on puisse rejeter le truc en disant : "non, mais moi je n'y crois pas."

Et il me semble que Vayer ne fait qu'interpréter les valeurs estimées par d'autres.

On3 a écrit : 20 juin 2022, 12:30 Bah non. Si 2 coureurs montent ensemble un même col, à l'arrivée ils font tous les deux 6w/kg. Sauf que l'un a du lâcher 480w de moyenne sur la montée, quand l'autre en a développé 330.
Les w/kg permettent de comparer 2 coureurs de poids différents.

Iguane a écrit : 20 juin 2022, 12:35 Désolé pour le triple post, mais le coeff de Roulement Cr dépend beaucoup de la surface en contact avec le sol.
Or, un pneu de 25 prend un peu plus de surface au sol que les pneus de 23 et même les 21 d'avant les années 90.
Il offre un avantage aero avec un écoulement d'air plus optimisé entre la fourche et les jantes.
Mais en terme de Cr pur et dur, les cyclistes de 2020 ont pitetre perdu par rapport aux cyclistes de 2000

Bon c'est du pinaillage car la perte est compensé par un gain aero (logiquement plus perceptible à haute vitesse cependant, a voir ) et du confort de pilotage.

Iguane a écrit : 20 juin 2022, 12:52

On3 a écrit : 20 juin 2022, 12:30 Bah non. Si 2 coureurs montent ensemble un même col, à l'arrivée ils font tous les deux 6w/kg. Sauf que l'un a du lâcher 480w de moyenne sur la montée, quand l'autre en a développé 330.
Les w/kg permettent de comparer 2 coureurs de poids différents.

Nuance : un coureur de 60 kg fera 6 w/kg et un de 70 plutôt 5,8. Pourquoi ? Parce que en plus de la part de watts qui va contre la gravité, il y a une petite part qui va contre la résistance de l'air. Et cette part est moins importante et moins susceptible de varier, du coup le coureur de 60 kg produit un nombre de watts équivalent au coureur de 70, disons 30 watts chacun, ou 29 pour l'un 30 pour l'autre, et du coup le coureur de 60 kg voit automatiquement son nombre de watts /kg plus grimper en proportion.

On3 a écrit : 20 juin 2022, 12:30 Bah non. Si 2 coureurs montent ensemble un même col, à l'arrivée ils font tous les deux 6w/kg. Sauf que l'un a du lâcher 480w de moyenne sur la montée, quand l'autre en a développé 330.
Les w/kg permettent de comparer 2 coureurs de poids différents.

Iguane a écrit : 20 juin 2022, 12:52

On3 a écrit : 20 juin 2022, 12:30 Bah non. Si 2 coureurs montent ensemble un même col, à l'arrivée ils font tous les deux 6w/kg. Sauf que l'un a du lâcher 480w de moyenne sur la montée, quand l'autre en a développé 330.
Les w/kg permettent de comparer 2 coureurs de poids différents.

Nuance : un coureur de 60 kg fera 6 w/kg et un de 70 plutôt 5,8. Pourquoi ? Parce que en plus de la part de watts qui va contre la gravité, il y a une petite part qui va contre la résistance de l'air. Et cette part est moins importante et moins susceptible de varier, du coup le coureur de 60 kg produit un nombre de watts équivalent au coureur de 70, disons 30 watts chacun, ou 29 pour l'un 30 pour l'autre, et du coup le coureur de 60 kg voit automatiquement son nombre de watts /kg plus grimper en proportion.

Iguane a écrit : 20 juin 2022, 12:52

On3 a écrit : 20 juin 2022, 12:30 Bah non. Si 2 coureurs montent ensemble un même col, à l'arrivée ils font tous les deux 6w/kg. Sauf que l'un a du lâcher 480w de moyenne sur la montée, quand l'autre en a développé 330.
Les w/kg permettent de comparer 2 coureurs de poids différents.

Nuance : un coureur de 60 kg fera 6 w/kg et un de 70 plutôt 5,8. Pourquoi ? Parce que en plus de la part de watts qui va contre la gravité, il y a une petite part qui va contre la résistance de l'air. Et cette part est moins importante et moins susceptible de varier, du coup le coureur de 60 kg produit un nombre de watts équivalent au coureur de 70, disons 30 watts chacun, ou 29 pour l'un 30 pour l'autre, et du coup le coureur de 60 kg voit automatiquement son nombre de watts /kg plus grimper en proportion.

Xav_38 a écrit : 20 juin 2022, 13:13

Iguane a écrit : 20 juin 2022, 12:52



Nuance : un coureur de 60 kg fera 6 w/kg et un de 70 plutôt 5,8. Pourquoi ? Parce que en plus de la part de watts qui va contre la gravité, il y a une petite part qui va contre la résistance de l'air. Et cette part est moins importante et moins susceptible de varier, du coup le coureur de 60 kg produit un nombre de watts équivalent au coureur de 70, disons 30 watts chacun, ou 29 pour l'un 30 pour l'autre, et du coup le coureur de 60 kg voit automatiquement son nombre de watts /kg plus grimper en proportion.

Tu as aussi le fait que, si tu négliges les frottements, les W/kg vont être similaire seulement si tu prends comme poids tout ce qui est embarqué (coureur + vélo + grannys dans les poches) . Sinon pour un coureur de 80kg la fraction du poids du vélo (et je ne te parle même pas de celui du granny ) est moindre que pour celui de 55kg, ce qui fait une différence en terme de W/kg nécessaire si tu ne considère que le poids du coureur.

Nopik a écrit : 20 juin 2022, 11:15

frikkadell a écrit : 20 juin 2022, 11:08

Ah ben non je ne dis pas ça
Je réponds dans le quote

Nopik a écrit : 20 juin 2022, 13:11

Iguane a écrit : 20 juin 2022, 12:52



Nuance : un coureur de 60 kg fera 6 w/kg et un de 70 plutôt 5,8. Pourquoi ? Parce que en plus de la part de watts qui va contre la gravité, il y a une petite part qui va contre la résistance de l'air. Et cette part est moins importante et moins susceptible de varier, du coup le coureur de 60 kg produit un nombre de watts équivalent au coureur de 70, disons 30 watts chacun, ou 29 pour l'un 30 pour l'autre, et du coup le coureur de 60 kg voit automatiquement son nombre de watts /kg plus grimper en proportion.

Mais du coup, je me demande si on analyse le truc dans le bon sens.
Est-ce que le petit est capable de faire plus de w/kg, ou est-ce qu'il a besoin de faire plus de w/kg pour aller à la même vitesse.
Parce que là on parle bien du calcul basé sur la vitesse d'ascension.
Qu'en est-il de ce qu'il met dans les pédales ? Ca se trouve finalement c'est mieux d'être grand/gros ? J'ai du mal à bien interpréter le truc

Nopik a écrit : 20 juin 2022, 13:11

Iguane a écrit : 20 juin 2022, 12:52



Nuance : un coureur de 60 kg fera 6 w/kg et un de 70 plutôt 5,8. Pourquoi ? Parce que en plus de la part de watts qui va contre la gravité, il y a une petite part qui va contre la résistance de l'air. Et cette part est moins importante et moins susceptible de varier, du coup le coureur de 60 kg produit un nombre de watts équivalent au coureur de 70, disons 30 watts chacun, ou 29 pour l'un 30 pour l'autre, et du coup le coureur de 60 kg voit automatiquement son nombre de watts /kg plus grimper en proportion.

Mais du coup, je me demande si on analyse le truc dans le bon sens.
Est-ce que le petit est capable de faire plus de w/kg, ou est-ce qu'il a besoin de faire plus de w/kg pour aller à la même vitesse.
Parce que là on parle bien du calcul basé sur la vitesse d'ascension.
Qu'en est-il de ce qu'il met dans les pédales ? Ca se trouve finalement c'est mieux d'être grand/gros ? J'ai du mal à bien interpréter le truc