Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Le choix de la dernière étape est assez compliqué : je n'aime pas les Champs, un dernier chrono bof et une autre étape bon ce serait de toute façon une kermesse...

fred30 a écrit : 04 juin 2022, 21:52

guigui22 a écrit : 04 juin 2022, 21:43 Pourquoi pas aussi :)
On peut imaginer pleins de scénarios intéressants !

En tout cas le fait de ne prendre le temps que sur un seul coureur, amènerait quelque chose de différent et intéressant !

Le final en bosse , ce qui est intéressant, c’est potentiellement de voir un leader (puncheur style alaph ou coureur de CG style Roglic), finir solo devant son équipe après avoir été déposé par toute sa team. Potentiellement, il y aurait aussi un truc intéressant dans les équipes à multiples leaders

Mais du coup, quelle serait ta règle pour le coureur sur qui on prend le temps ?
C'est le leader, celui qui porte le dossard finissant par 1 ?
C'est un coureur que chaque équipe doit annoncer avant le départ du chrono ? Le départ du Tour ?
Je comprends ton projet, et les nouveautés donnent toujours lieu à des tâtonnements qui pour nous suiveurs peuvent amener de l'indécision, des rebondissements ... mais je trouve qu'on y perd l'essence d'un chrono par équipe, où l'homogénéité doit être la meilleure possible.
Après pourquoi pas, mais ça demande de creuser le sujet

Non, tout simplement le 1er coureur à franchir la ligne.
Dans un chrono par équipe, on n’annonce pas au commissaires quels seront les 4ers coureurs à franchir la ligne. Juste on prends le temps sur le 4e. Là ce serait pareil, mais de prendre le temps sur le 1er coureur. Les autres sont crédités de leur vrai temps (comme dans un chrono par équipe!).

L’homogénéité doit toujours être la, du moins sur 90-95% du parcours. Je ne vois pas comment une équipe pas homogène peut s’en sortir. Y aurait vraiment que à la fin où on « peut lâcher les chevaux »

MonteGelbison a écrit : 05 juin 2022, 11:45 Le choix de la dernière étape est assez compliqué : je n'aime pas les Champs, un dernier chrono bof et une autre étape bon ce serait de toute façon une kermesse...

Pareil que toi, d’où la seule possibilité que je vois : faire une dernière étape où le classement général est encore jouable. D’avoir une difficulté suffisante pour pouvoir jouer son va-tout.

Je ferais pas la fine bouche sur les chronos, tant qu'il y a un chrono par équipe assez long (minimum de 35-40 km) et vallonné (idéalement deux belles bosses, avec au moins, pour chaque, 3 km d'ascension à au moins 4% de moyenne). Pas besoin que ce soit très raide, juste que ça soit assez significatif pour que les W/kg idéaux soit différents pour les coureurs selon la partie du TTT où ils sont. ça amène des stratégies plus intéressantes.
Ce chrono par équipes, je le vois le plus tôt possible dans la course.

J'aime globalement pas trop les prologues, c'est assez inutile et peu intéressant. Pourquoi pas le TTT en première étape ? on évite la tension du premier maillot jaune dans un peloton groupé, les chutes bêtes...

Je viens d'ajouter le sondage, sachant qu'on part de Dunkerque dans le Nord pas de Calais.

Vous avez 4 options de vote :

- Le nombre de chronos
- Le format du départ
- CLM par équipes ou non
- Le format de l'arrivée

charlix a écrit : 06 juin 2022, 10:34 Je viens d'ajouter le sondage, sachant qu'on part de Dunkerque dans le Nord pas de Calais.

Vous avez 4 options de vote :

- Le nombre de chronos
- Le format du départ
- CLM par équipes ou non
- Le format de l'arrivée

Arrivée tradi sur les champs c'est juste pour le lieu on est d'accord ? Si je veux un clm arrivant sur les Champs en dernière étape ça rentre dans cette case ?

Oui arrivée tradi c'est le cricri habituel, rien n'empêche de faire le chrono ici aussi lors du choix de la dernière étape.

On est bien d'accord que le nombre de chronos inclue les éventuels prologue et TTT ?
Donc par exemple, si c'est "2 chronos" avec un prologue et un clm par équipes, il n'y aura pas d'autre clm. C'est ce que je comprends, c'est bien ça ?
(ça m'irait très bien, même si les prologues, c'est la mort^^)

J'ai donc voté départ prologue , arrivée Chrono , 3 chronos en tout (prologue + clm final + un clm difficile dans le style Cluses/Avoriaz 94 en début de 2ème semaine). Et j'ai sacrifié mes envies de clm par équipes , je trouve ça magnifique à regarder mais c'est vrai que ça avantage trop les grosses équipes. Et vu que un clm par équipe pour moi , c'est minimum 50km , autant dire qu'il y en a un paquet qui prendrait tarif et il y a déjà suffisamment de clm pour cela sur le parcours que je souhaite .

Je pousse le raisonnement un poil plus loin, en reprenant l'exemple.
Si c'est "2 chronos", dont un prologue + un clm par équipes, et qu'on choisit un clm comme dernière étape, ça veut dire que ce sera le clm par équipes qui sera à la toute fin, puisque le prologue est par définition au début.
:D
On va bien s'amuser !

g8velo a écrit : 06 juin 2022, 11:33 On est bien d'accord que le nombre de chronos inclue les éventuels prologue et TTT ?
Donc par exemple, si c'est "2 chronos" avec un prologue et un clm par équipes, il n'y aura pas d'autre clm. C'est ce que je comprends, c'est bien ça ?
(ça m'irait très bien, même si les prologues, c'est la mort^^)

Oui

MajorK03 a écrit : 06 juin 2022, 11:34 J'ai donc voté départ prologue , arrivée Chrono , 3 chronos en tout (prologue + clm final + un clm difficile dans le style Cluses/Avoriaz 94 en début de 2ème semaine). Et j'ai sacrifié mes envies de clm par équipes , je trouve ça magnifique à regarder mais c'est vrai que ça avantage trop les grosses équipes. Et vu que un clm par équipe pour moi , c'est minimum 50km , autant dire qu'il y en a un paquet qui prendrait tarif et il y a déjà suffisamment de clm pour cela sur le parcours que je souhaite .

Justement, je trouve qu'un chrono par équipes vallonné change la donne. Un clm par équipes tout plat, c'est trop avantageux, mais un bien vallonné, c'est pas pareil. Et puis si on souhaite réduire les écarts des chronos, limitons les chronos individuels, plutôt que d'en mettre 3, non ?
Intéressant choix de ta part en tout cas, même si je ne partage pas :)

charlix a écrit : 06 juin 2022, 11:36 Oui

Au top, merci !

g8velo a écrit : 06 juin 2022, 11:37
Justement, je trouve qu'un chrono par équipes vallonné change la donne. Un clm par équipes tout plat, c'est trop avantageux, mais un bien vallonné, c'est pas pareil. Et puis si on souhaite réduire les écarts des chronos, limitons les chronos individuels, plutôt que d'en mettre 3, non ?
Intéressant choix de ta part en tout cas, même si je ne partage pas :)

Disons que je suis resté assez ASO-like dans la pensée et la conception de mon parcours , et quand j'ai pensé clm par équipes , j'ai forcément pensé clm tout plat . Mais il est vrai que ce que tu proposes dans ton post peut être sympa . Après ça avantagera toujours les grosses armadas qu'il soit plat ou non
Mais disons que ça aurait le mérite d'être essayé pour sortir un peu des dogmes .
Par contre mon but n'est pas de réduire les écarts en clm , je veux au contraire redonner ses lettres de noblesse à l'effort solitaire . La suppression du clm par équipes est plus le résultat d'une concession que je fais au vu de l'avis de la majorité qui m'a plutôt convaincu .

Bah, "les grosses armadas" comme tu dis, ce sont aussi elles qui ont les meilleurs rouleurs parmi les chasseurs de CG. Et les écarts individuels sont bien plus prohibitifs que les écarts par équipe, à distance équivalente. Logique : équipe = moyenne plus élevée = plus on va vite, plus l'écart en temps est faible. Moins d'écart en secondes sur un km entre 2 voitures qui roulent à 130 et 120, que si elles roulent à 120 et 110. Si tu veux réduire les écarts/inégalités, sur le principe, il faut diminuer la distance (ce qui est pas tout à fait vrai dans le vélo, car effort court différent de effort long (le type d'effort n'est pas le même)).
Mais sur le papier, entre une grosse armada qui détient un gros rouleur, et une petite équipe avec un pur grimpeur => ce qui avantage le plus la grosse armada, c'est le clm individuel. Contre-intuitif, mais mathématiquement vrai (à distance de clm égale évidemment). 50 km de clm individuel est plus discriminant que 50 km de clm par équipe.