Parce que tu trouves que les derniers Tours, qui ont vu le chrono individuel réduit à un rôle quasiment ridicule, ont été bandants ?Linoo a écrit : 29 oct. 2018, 12:54biquet a écrit : 29 oct. 2018, 10:36
Oui, Indurain laissait les grimpeurs s'exprimer parce qu'ils étaient déjà à 10' au CG. Et je suis d'accord également pour réintroduire de longs chronos.
Les meilleurs coureurs (Froome, Dumoulin, Thomas, Roglic ) s'expliquant pour la victoire finale, et les grimpeurs purs (Pinot, Bardet, Lopez, Quintana, Landa, Kruisjwijk, etc) se livrant bataille pour aller chercher les victoires d'étape en montagne.
Comme au bon vieux temps.![]()
Ça ne me fait absolument pas bander. On a déjà les échappées pour voir de la bagarre pour la victoire d'étape en montagne. Y voir s'y rajouter les meilleurs grimpeurs ne viendrait que renforcer ma frustration de les voir s’être rétamé au CG.
Quelle est la note que vous attribuez au parcours du Tour de France 2019 ?
Modérateur : Modos VCN
Re: Quelle est la note que vous attribuez au parcours du Tour de France 2019 ?
Re: Quelle est la note que vous attribuez au parcours du Tour de France 2019 ?
Ben au moins il y avait du suspensebiquet a écrit : 30 oct. 2018, 17:02Parce que tu trouves que les derniers Tours, qui ont vu le chrono individuel réduit à un rôle quasiment ridicule, ont été bandants ?Linoo a écrit : 29 oct. 2018, 12:54
Ça ne me fait absolument pas bander. On a déjà les échappées pour voir de la bagarre pour la victoire d'étape en montagne. Y voir s'y rajouter les meilleurs grimpeurs ne viendrait que renforcer ma frustration de les voir s’être rétamé au CG.![]()
Plus sérieusement oui je préfère les parcours sans "trop" de chrono (disons 50 km max), car ils permettent à une plus grande diversité de coureurs de s'imposer.
Re: Quelle est la note que vous attribuez au parcours du Tour de France 2019 ?
C'est vrai! Un coup Wiggins, un coup Froome, un coup ThomasLinoo a écrit : 30 oct. 2018, 22:24Ben au moins il y avait du suspensebiquet a écrit : 30 oct. 2018, 17:02
Parce que tu trouves que les derniers Tours, qui ont vu le chrono individuel réduit à un rôle quasiment ridicule, ont été bandants ?![]()
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Plus sérieusement oui je préfère les parcours sans "trop" de chrono (disons 50 km max), car ils permettent à une plus grande diversité de coureurs de s'imposer.
Merci Albator 
Re: Quelle est la note que vous attribuez au parcours du Tour de France 2019 ?
C'est d'ailleurs bien ça le plus terrible, les parcours du TDF sont quand même relativement bien tracés ces dernières années. Qu'est ce que les coureurs auraient bien pu en faire sans cette maudite SKY...
Re: Quelle est la note que vous attribuez au parcours du Tour de France 2019 ?
Un beau 8 d'encouragement car on essaie des choses chez ASO c'est intéressant.
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Re: Quelle est la note que vous attribuez au parcours du Tour de France 2019 ?
5/10
je suis assez critique mais ya de la déception
les principaux points étant le placement des massifs voire des étapes ; la moyenne montagne pas encore assez mise à l'honneur
la distance de CLM individuel qui est devenue ridicule. On peut tenter ça 1 année ou 2 mais ça devient une norme et ça se réduit d'année en année. C'est absurde. Il était pourtant répété que le TDF devait sacrer un coureur complet. Là bientôt, en étant une brêle en CLM, et en étant juste bon à grimper on pourra gagner le Tour...
un point négatif qu'on cite pas toujours : les transferts. Trop nombreux ou trop longs, la base d'un parcours à vélo c'est de le faire à vélo justement. Après ça fait pas le tour de la france non plus mais là je suis moins sévère car c'est pas trop possible et on peut accepter qu'une année sur 2 ça passe plus dans l'ouest, et une autre année dans l'Est.
Tant que j'y suis il y a aussi certaines zones qui sont pas très visitées : par exemple dans les massifs on passe pas trop dans les Pyrénées orientales ou atlantiques, dans les alpes maritimes, mercantour. Il y a de nouveau cols qui arrivent mais il reste beaucoup de progrès à faire
je suis assez critique mais ya de la déception
les principaux points étant le placement des massifs voire des étapes ; la moyenne montagne pas encore assez mise à l'honneur
la distance de CLM individuel qui est devenue ridicule. On peut tenter ça 1 année ou 2 mais ça devient une norme et ça se réduit d'année en année. C'est absurde. Il était pourtant répété que le TDF devait sacrer un coureur complet. Là bientôt, en étant une brêle en CLM, et en étant juste bon à grimper on pourra gagner le Tour...
un point négatif qu'on cite pas toujours : les transferts. Trop nombreux ou trop longs, la base d'un parcours à vélo c'est de le faire à vélo justement. Après ça fait pas le tour de la france non plus mais là je suis moins sévère car c'est pas trop possible et on peut accepter qu'une année sur 2 ça passe plus dans l'ouest, et une autre année dans l'Est.
Tant que j'y suis il y a aussi certaines zones qui sont pas très visitées : par exemple dans les massifs on passe pas trop dans les Pyrénées orientales ou atlantiques, dans les alpes maritimes, mercantour. Il y a de nouveau cols qui arrivent mais il reste beaucoup de progrès à faire
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Re: Quelle est la note que vous attribuez au parcours du Tour de France 2019 ?
je vais quand même m'attarder sur la distance CLM car ce n'est pas normal d'un point de vue sportif (ça je pense que tout le monde est d'accord)
et que ce n'est peut être même pas normal d'un point de vue du spectacle
car on nous sort cet argument : les chronos font trop d'écarts par rapport à la montagne
ben déjà en réalité c'est la montagne qui ne fait pas assez d'écarts. exple : en 2016, gros plateau de coureurs au top de leur forme, pas touchés par les chutes, on a 15-20 gars qui montent ensemble à la même vitesse. Froome gagne avec une certaine marge mais uniquement grâce aux 2 chronos. Que se passe-t-il si ces chronos avaient été plus courts ? => il gagne avec moins de marge et on a un faux suspense sur le potentiel vainqueur. S'il n'y a pas du tout de chronos ? => ça se joue à coup de quelques secondes en montagne, limite à pile ou face.
Je pense que ça serait une parodie de sport.
donc selon moi le raisonnement est bancal et il faudrait peut être faire l'inverse pour obtenir ce que l'on veut : plus d'écarts en montagne. Comment ?
en augmentant de manière significative la longueur des CLM. De cette façon on aurait des gars très bons sur le plat qui émergeraient et prendraient des minutes d'avance. Une fois arrivés en montagne ils se feraient attaquer et lutteraient pour ne pas perdre trop de temps.
oui on peut dire que des gars comme thomas, froome, wiggins roulent quasi aussi vite que des champions du CLM comme tony martin, dennis ou dumoulin il y a encore peu mais je me demande si le niveau des meilleurs rouleurs ne peut pas être relevé car qu'est-ce qui pousse à performer dans cet exercice. Un très bon rouleur peut gagner une étape par grand tour, un championnat du monde et parfois une étape dans une course d'une semaine. Bref il y a très peu d'étapes pour eux, ce qui fait que peu de monde va chercher à se spécialiser là dedans, et peut être que le niveau dans ce domaine ppeut être relevé
et alors les grimpeurs/rouleurs actuels seraient moins bons rouleurs que ces futurs gars
car ce que j'observe, c'est que la diminution de la part des CLM a entraîné un amaigrissement des coureurs ces dernières années
ya 10 ans, les schleck, gesink me paraissaient limites anorexiques
depuis on a eu l'émergence de froome, wiggins... catégorie de rouleurs qui ont perdu du poids dans laquelle on peut ranger aussi thomas et dumoulin
et les grimpeurs se sont aussi affinés : bardet, aru, mas ... quintana est pas trop maigre mais tout petit gabarit
gesink a limite l'air costaud aujourd'hui par rapport à la nouvelle génération
bref les morphotypes se sont adaptés aux parcours
au passage je trouve que ça donne pas une super image du cyclisme et que ça fait pas envie de ressembler à un sportif tout maigre
et que ce n'est peut être même pas normal d'un point de vue du spectacle
car on nous sort cet argument : les chronos font trop d'écarts par rapport à la montagne
ben déjà en réalité c'est la montagne qui ne fait pas assez d'écarts. exple : en 2016, gros plateau de coureurs au top de leur forme, pas touchés par les chutes, on a 15-20 gars qui montent ensemble à la même vitesse. Froome gagne avec une certaine marge mais uniquement grâce aux 2 chronos. Que se passe-t-il si ces chronos avaient été plus courts ? => il gagne avec moins de marge et on a un faux suspense sur le potentiel vainqueur. S'il n'y a pas du tout de chronos ? => ça se joue à coup de quelques secondes en montagne, limite à pile ou face.
Je pense que ça serait une parodie de sport.
donc selon moi le raisonnement est bancal et il faudrait peut être faire l'inverse pour obtenir ce que l'on veut : plus d'écarts en montagne. Comment ?
en augmentant de manière significative la longueur des CLM. De cette façon on aurait des gars très bons sur le plat qui émergeraient et prendraient des minutes d'avance. Une fois arrivés en montagne ils se feraient attaquer et lutteraient pour ne pas perdre trop de temps.
oui on peut dire que des gars comme thomas, froome, wiggins roulent quasi aussi vite que des champions du CLM comme tony martin, dennis ou dumoulin il y a encore peu mais je me demande si le niveau des meilleurs rouleurs ne peut pas être relevé car qu'est-ce qui pousse à performer dans cet exercice. Un très bon rouleur peut gagner une étape par grand tour, un championnat du monde et parfois une étape dans une course d'une semaine. Bref il y a très peu d'étapes pour eux, ce qui fait que peu de monde va chercher à se spécialiser là dedans, et peut être que le niveau dans ce domaine ppeut être relevé
et alors les grimpeurs/rouleurs actuels seraient moins bons rouleurs que ces futurs gars
car ce que j'observe, c'est que la diminution de la part des CLM a entraîné un amaigrissement des coureurs ces dernières années
ya 10 ans, les schleck, gesink me paraissaient limites anorexiques
depuis on a eu l'émergence de froome, wiggins... catégorie de rouleurs qui ont perdu du poids dans laquelle on peut ranger aussi thomas et dumoulin
et les grimpeurs se sont aussi affinés : bardet, aru, mas ... quintana est pas trop maigre mais tout petit gabarit
gesink a limite l'air costaud aujourd'hui par rapport à la nouvelle génération
bref les morphotypes se sont adaptés aux parcours
au passage je trouve que ça donne pas une super image du cyclisme et que ça fait pas envie de ressembler à un sportif tout maigre
