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Alaphilippe, Pinot et Bardet ont tous les trois la capacité de claquer la Lombardie mais il faut qu'ils en fassent un objectif spécifique.

Au risque de me faire taper, j'ai voté Bardet. Car pour moi Alaphilippe est aussi loin de la gagne sur un monument que Bardet sur un tour de France, surtout sur ce qu'il a montré cette année.
Je suis le premier heureux s'il me fait mentir ce soir hein

Pour Pinot, je sais pas, j'ai l'impression qu'il s'est un peu perdu en route avec ses échecs sur le Tour et son demi-échec sur le Giro. Du coup il semble avoir du chemin à faire avant de retrouver la pleine confiance et ses moyens...

Je sens que je vais me faire bannir du forum avec une position pareille

Son demi-échec sur le Giro ?

Teteoo a écrit : 15 avr. 2018, 11:17 Son demi-échec sur le Giro ?

Avant le Giro, Pinot avait annoncé qu'il visait un podium et une victoire d'étape.

marooned a écrit : 15 avr. 2018, 11:27

Teteoo a écrit : 15 avr. 2018, 11:17 Son demi-échec sur le Giro ?

Avant le Giro, Pinot avait annoncé qu'il visait un podium et une victoire d'étape.

Quand tu vas sur une course tu te fixes toujours des objectifs. Bardet va sur le TdF en visant la victoire : est-ce que terminer deuxième derrière Froome est un demi-échec ?

Taosloop a écrit : 15 avr. 2018, 11:09 Au risque de me faire taper, j'ai voté Bardet. Car pour moi Alaphilippe est aussi loin de la gagne sur un monument que Bardet sur un tour de France, surtout sur ce qu'il a montré cette année.
Je suis le premier heureux s'il me fait mentir ce soir hein

Pour Pinot, je sais pas, j'ai l'impression qu'il s'est un peu perdu en route avec ses échecs sur le Tour et son demi-échec sur le Giro. Du coup il semble avoir du chemin à faire avant de retrouver la pleine confiance et ses moyens...

Je sens que je vais me faire bannir du forum avec une position pareille

Pas de soucis par contre tu votes Bardet parce que tu penses que Pinot ou Alaph' ne peuvent pas gagner, mais tu ne dis pas que Bardet peut gagner (il est là le problème avec Bardet ). Un choix par défaut au final, c'est pas très optimiste tout ça

Sauvage a écrit : 15 avr. 2018, 11:34

marooned a écrit : 15 avr. 2018, 11:27

Avant le Giro, Pinot avait annoncé qu'il visait un podium et une victoire d'étape.

Quand tu vas sur une course tu te fixes toujours des objectifs. Bardet va sur le TdF en visant la victoire : est-ce que terminer deuxième derrière Froome est un demi-échec ?

Pinot avait annoncé clairement son objectif avant le Giro et il l'a raté (de pas grand chose mais il l'a raté). Donc il y a une petite déception et c'est un demi-échec (avec beaucoup de positif à en tirer malgré tout).

Quand à Bardet, je ne l'ai jamais entendu dire clairement avant les Tours 2016 et 2017 qu'il visait la victoire donc ce n'est pas comparable.

Si l'on veut, on peut dire que son Giro est un "demi-échec". Reste qu'au niveau de la performance c'est le meilleur GT qu'il ait jamais fait. Donc au niveau confiance en soi, il doit être pas mal, je pense.

Teteoo a écrit : 15 avr. 2018, 12:06 Si l'on veut, on peut dire que son Giro est un "demi-échec". Reste qu'au niveau de la performance c'est le meilleur GT qu'il ait jamais fait. Donc au niveau confiance en soi, il doit être pas mal, je pense.

Je sais pas justement... Le podium en jouant la gagne était un vrai objectif, notamment pour se relancer et se redonner confiance après un tour de france vraiment à côté. J'ai le sentiment qu'il pensait pouvoir viser plus haut et que ce "coup de bambou", notamment sur le CLM, ne lui a pas redonné pleinement confiance. Le tour de frange suivant n'étant pas non plus vraiment satisfaisant, il court après un vrai bon excellent résultat depuis un moment. Après bien sûr "demi-échec" tout est relatif hein ^^.

Pour Bardet c'est différent dans le sens où quand il dit jouer la gagne, on comprend que c'est de la com (surtout après coup), car rien dans l'attitude en course n'appuie la volonté de gagner le tour.

Et du coup oui, Le Sucre, choix par défaut peu optimiste , même si je pense quand même la probabilité pour Alaf ou Bardet (voire même Pinot) de remplir leur objectif est équivalente pour les trois et non nulle

"un demi-succès" ?

tuco a écrit : 15 avr. 2018, 18:48 "un demi-succès" ?

Haha oui ca marche aussi .
Là où je révise mon jugement, c'est que pour Alaph gagne, il faut que les planètes s'alignent sur une journée. Pour que Bardet gagne, il faut des circonstances favorables tous les jours pendant 3 semaines...

La probabilité est donc favorable à Alaf

Taosloop a écrit : 16 avr. 2018, 02:39
Là où je révise mon jugement, c'est que pour Alaph gagne, il faut que les planètes s'alignent sur une journée. Pour que Bardet gagne, il faut des circonstances favorables tous les jours pendant 3 semaines...

Et comme dit sur un le taupiquidoine, la suite montrera peut-être qu'en fait c'était le cas en 2017 mais que ça n'a pas suffi

Sinon je ne suis pas sûr qu'on puisse juger succès/échec, même avec des "demi-", uniquement à l'aune des objectifs annoncés : ou alors il suffit d'annoncer des objectifs prudents ou flous...

À cet égard, à l'échelle de leurs carrières, pour moi le Giro de Pinot et le Tour de Bardet se valaient, mais on s'écarte du sujet.

Je vote Alaph' qui est clairement celui qui a le plus de chance.

Hier il fait parti des plus forts mais court pas forcément au mieux.

Je pense que la Flèche où Lbl lui correspondent mieux.

Le plus probable?

J'ai mis Alaphilippe aussi. Franchement une FW, c'est possible.
Un peu hésité avec Pinot, il n'est pas inconcevable de le voir remporter un jour un Tour de Romandie ou de Suisse, même si les années passant, j'y crois de moins en moins.

Bardet, le TDF? Très peu probable, mais bon il y a déjà eu Sastre et Pereiro, alors pourquoi pas Bardet un jour sur un TDF fou et atypique.

Bon, les flandriennes, c'est mal barré pour le moment. Démare sur un PR sec, avec gros vent de face, pourquoi pas toutefois.

gradouble a écrit : 16 avr. 2018, 10:43 Le plus probable?

J'ai mis Alaphilippe aussi. Franchement une FW, c'est possible.
Un peu hésité avec Pinot, il n'est pas inconcevable de le voir remporter un jour un Tour de Romandie ou de Suisse, même si les années passant, j'y crois de moins en moins.

Bardet, le TDF? Très peu probable, mais bon il y a déjà eu Sastre et Pereiro, alors pourquoi pas Bardet un jour sur un TDF fou et atypique.

Bon, les flandriennes, c'est mal barré pour le moment. Démare sur un PR sec, avec gros vent de face, pourquoi pas toutefois.

C'est un bon résumé.

Et mine de rien, il y a encore une fois un monde entre "être très performant sur une course, parmi les favoris" et la remporter.