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Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 08:57
par _AlbatorConterdo
36 ans, c'est le bel âge maintenant en cyclisme...!
Pour le pic de forme , tout les coureurs costauds pointent quelques objectifs dans l'année , et tous semblent quand même s'y préparer spécifiquement...dans leurs déclarations, l'idée de pic de forme est toujours là...sauf pour Valverde
Physiologiquement, il doit avoir quelque chose en plus tout de même.
Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 09:16
par Liam
La notion de pic de forme est bien sûr toujours présente mais les coureurs sont désormais capables de performer sur leur classe pure en dehors de cette période de \"pic\", car les courbes de forme et de performance sont beaucoup moins sinusoïdales qu'avant. Et ce n'est pas vrai que pour Valverde. Suffit de voir la saison de Pinot. Ensuite quand on regarde la saison de Valverde il n'a pas eu besoin d'être à son top de forme tant de fois que ça. En gros il a eu un pic de forme Tour de Catalogne / Ardennaise (soit un gros mois) et un autre pour le Tour de France. Le reste il le fait sur sa classe, que ça soit le début ou la fin de saison. N'oublions pas non plus qu'il n'a participé ni à Tirreno, ni à Paris-Nice en Mars et que traditionnellement il observe une grosse coupure après Liège. Il ne court pas du mois de mai et reprend tranquillement en dedans sur le Dauphiné. Ca fait quand même 6 à 8 semaines de pause et un début de saison plutôt light en terme de grosses courses, qui lui permettent de tenir jusqu'à la fin de saison. Son programme annuel est chargé mais il est intelligemment construit et plutôt cohérent, avec des pauses, pour bien cibler les principaux objectifs.
Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 09:30
par veji2
Liam_ a écrit :Si on me demandait quel coureur je voudrais être dans le peloton professionnel, assurément ce serait Valverde. Pour le style, la classe, la polyvalence et la capacité à rouler toute la saison à un très un haut niveau. Quand t'es Valverde tu peux te faire plaisir partout. En haute montagne, sur les classiques, en sprint en petit comité etc. Ça doit être complètement génial, il doit prendre un pied énorme.
Après en tant que spectateur j'ai plus de mal. J'aimerais l'adorer, mais il manque quelque chose à ses (grandes) victoires pour vraiment me faire basculer. Il manque la manière et l'audace. Dans 95% des cas Valverde est le plus rapide des hommes forts sur les courses donc je comprends qu'il joue avec ça, qu'il court de manière pragmatique. Mais tout de même, il manque une ou deux grandes victoires de style et de panache : un LBL ou un Tour de Lombardie en solitaire, ou un championnat du monde où il aurait utilisé son équipe pour faire la sélection plutôt que de bloquer la course comme à chaque fois. C'est un peu le problème que j'ai avec lui. Sa présence sur une grande course est souvent plus synonyme de course bloquée. J'ai hurlé contre lui sur LBL 2014 à ne pas durcir la course et à emmener Gerrans dans un fauteuil, et bien d'autres fois sur des championnats du monde où les Espagnols bloquaient la course ou aller dans les coups pour les pourrir.
J'aimerais qu'au moins une fois il joue l'audacieux sur un LBL, comme il a pu le faire sur les dernières Strade Bianche, ou sur un autre monument, ça donnerait un peu de relief à son personnage et à un palmarès pourtant monstrueux. Mais aujourd'hui il lui manque cette victoire marquante.
Perso je suis persuadé que Valverde est le coureur d'aujoud'hui qui se rapproche le plus des gros champions d'autrefois, des Hinault ou Merckx. les Contador, Froome ou de l'autre côté Boone, Martin, Cancellara sont des mecs spécialisés qui ont vraiment tiré le meilleur de certaines qualités pour gagner des courses précises.
Valverde c'est le mec qui est un des plus forts partout, qui peut gagner sur tous les terrains, qui a un talent naturel monstrueux. Il était chargé comme une mule comme d'autre à une certaines époques, et peut être aujourd'hui, je n'en sais rien. Mais quand je le regarde je me dis que c'est à ça que ressemblerait un Hinautl ou un Merckx dans le peloton d'aujourd'hui et inversement, qu'il nous ferait du cannibalisme Hinaultien et Merckxien à leurs époques respectives. ça ne je ne l'éprouve pas avec un immense champion comme Contador par exemple.
Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 09:47
par runnz
Je place Valverde au niveau d'un Sean Kelly, ils se ressemblent sur tous les aspects. Avec une légère supériorité en sprint pour Kelly qui lui a fait gagner un plus grand nombre de courses, mais Valverde compense par une plus grande force dans les longs cols que l'était l'Irlandais qui a tout de même gagné une Vuelta et un Tour de Suisse. Mais l'avance de Kelly dans le nombre de grandes victoires et de Monuments est insurmontable. Chacun aura la frustration de n'avoir pu remporter un titre de Champion du Monde. Comme un autre très Grands sans le titre Mondial : Roger DeVlaeminck .
Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 10:16
par luckywinner
_AlbatorConterdo a écrit :Une des meilleures utilisation du smiley :brave-bete: que j'ai pu voir jusqu'ici, bravo pour ton intro, Kelmeur. :good:
Pour en revenir au sujet, est ce qu'il y a beaucoup de pognon en jeu pour Valverde dans cette course ?
A mon avis le chèque de participation doit avoir au moins 6 chiffres.
Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 10:22
par Wombat
veji2 a écrit :Liam_ a écrit :Si on me demandait quel coureur je voudrais être dans le peloton professionnel, assurément ce serait Valverde. Pour le style, la classe, la polyvalence et la capacité à rouler toute la saison à un très un haut niveau. Quand t'es Valverde tu peux te faire plaisir partout. En haute montagne, sur les classiques, en sprint en petit comité etc. Ça doit être complètement génial, il doit prendre un pied énorme.
Après en tant que spectateur j'ai plus de mal. J'aimerais l'adorer, mais il manque quelque chose à ses (grandes) victoires pour vraiment me faire basculer. Il manque la manière et l'audace. Dans 95% des cas Valverde est le plus rapide des hommes forts sur les courses donc je comprends qu'il joue avec ça, qu'il court de manière pragmatique. Mais tout de même, il manque une ou deux grandes victoires de style et de panache : un LBL ou un Tour de Lombardie en solitaire, ou un championnat du monde où il aurait utilisé son équipe pour faire la sélection plutôt que de bloquer la course comme à chaque fois. C'est un peu le problème que j'ai avec lui. Sa présence sur une grande course est souvent plus synonyme de course bloquée. J'ai hurlé contre lui sur LBL 2014 à ne pas durcir la course et à emmener Gerrans dans un fauteuil, et bien d'autres fois sur des championnats du monde où les Espagnols bloquaient la course ou aller dans les coups pour les pourrir.
J'aimerais qu'au moins une fois il joue l'audacieux sur un LBL, comme il a pu le faire sur les dernières Strade Bianche, ou sur un autre monument, ça donnerait un peu de relief à son personnage et à un palmarès pourtant monstrueux. Mais aujourd'hui il lui manque cette victoire marquante.
Perso je suis persuadé que Valverde est le coureur d'aujoud'hui qui se rapproche le plus des gros champions d'autrefois, des Hinault ou Merckx. les Contador, Froome ou de l'autre côté Boone, Martin, Cancellara sont des mecs spécialisés qui ont vraiment tiré le meilleur de certaines qualités pour gagner des courses précises.
Valverde c'est le mec qui est un des plus forts partout, qui peut gagner sur tous les terrains, qui a un talent naturel monstrueux. Il était chargé comme une mule comme d'autre à une certaines époques, et peut être aujourd'hui, je n'en sais rien. Mais quand je le regarde je me dis que c'est à ça que ressemblerait un Hinautl ou un Merckx dans le peloton d'aujourd'hui et inversement, qu'il nous ferait du cannibalisme Hinaultien et Merckxien à leurs époques respectives. ça ne je ne l'éprouve pas avec un immense champion comme Contador par exemple.
Mouais Valverde est un super coureur mais il surbénéficie d'un truc qui a pris énormément d'importance dans le cyclisme (et surtout dans les classiques) moderne : sa pointe de vitesse.
Contador et Nibali sont des super coureurs offensifs, endurants, bons grimpeurs, bons rouleurs, capables de faire des numéros de plusieurs dizaines de kilomètres seuls mais sur une grande classique ils sont quasiment obligés d'être les plus forts (et largement) pour l'emporter parce qu'ils sprintent comme des charrues. Valverde lui est toujours dans cette position hyper confortable de pouvoir rester dans le petit groupe de chasse et lâcher les chevaux sur 300 mètres.
Maintenant si les courses se jouaient dans les 100 derniers kilomètres (comme à l'époque héroïque) et pas dans les 5 derniers, Valverde serait toujours un des meilleurs du monde, mais est-ce que ce serait un ogre ? J'en doute.
Exemple : Sur le dernier Giro di Lombardia où tout le monde était d'accord pour dire que Valverde était "seulement" le 6 ou 7ème plus fort, si les Astana n'avaient pas enflammé la course de très loin, il aurait eu de très bonnes chances de jouer la gagne dans l'emballage final.
Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 10:39
par veji2
Wombat a écrit :
Mouais Valverde est un super coureur mais il surbénéficie d'un truc qui a pris énormément d'importance dans le cyclisme (et surtout dans les classiques) moderne : sa pointe de vitesse.
Contador et Nibali sont des super coureurs offensifs, endurants, bons grimpeurs, bons rouleurs, capables de faire des numéros de plusieurs dizaines de kilomètres seuls mais sur une grande classique ils sont quasiment obligés d'être les plus forts (et largement) pour l'emporter parce qu'ils sprintent comme des charrues. Valverde lui est toujours dans cette position hyper confortable de pouvoir rester dans le petit groupe de chasse et lâcher les chevaux sur 300 mètres.
Maintenant si les courses se jouaient dans les 100 derniers kilomètres (comme à l'époque héroïque) et pas dans les 5 derniers, Valverde serait toujours un des meilleurs du monde, mais est-ce que ce serait un ogre ? J'en doute.
Exemple : Sur le dernier Giro di Lombardia où tout le monde était d'accord pour dire que Valverde était "seulement" le 6 ou 7ème plus fort, si les Astana n'avaient pas enflammé la course de très loin, il aurait eu de très bonnes chances de jouer la gagne dans l'emballage final.
Je ne dis pas que Valverde est plus fort que les uns ou les autres, juste que ce côté fort partout rappelle des Merckx et Hinault qui quand ils étaient motivés pouvaient taper les meilleurs sprinteurs du peloton (Hinault sur les champs...). Et puis bon les perfs de Valverde sur les CLMs sont aussi hyper costauds.
Encore une fois c'est juste que je me dis que c'est sans doute à cela que ressemblerait aujourd'hui ces deux gros ogres d'autrefois. Je ne parle pas d'un Coppi ou d'un Anquetil, profils bien différents, mais Hinault et Merckx seraient dans le peloton d'aujourd'hui, c'est de Valverde qu'ils se rapprocheraient le plus (amha bien sûr).
Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 10:54
par runnz
Pour Hinault il y a une ressemblance certaine dans les qualités variés, et le Blaireau n'avait pas gros rivaux de son age, il a surtout combattu la vieille garde (Zoetemelk, VanImpe) et les immatures (Saronni, Thurau, DeWolf). Seuls Moser était un vrai cador, mais n'osait jamais le défier sur les GT.
Pour Merckx, je m'excuses, mais Valverde restera un vulgaire underdog en comparaison. :pamafote:
Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 12:15
par luckywinner
Comparer le murcian à Hinault ou Merckx j'ai du mal.
Hinault il avait pas vraiment de pointe de vitesse, mais c'était un énorme moteur incomparable au coureur espagnol avec des grosses capacités de récupération.
Merckx lui niveau coureur complet pourrait être comparé à Valverde mais il était tellement à un niveau au-dessus en comparaison.
Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 12:22
par veji2
luckywinner a écrit :Comparer le murcian à Hinault ou Merckx j'ai du mal.
Hinault il avait pas vraiment de pointe de vitesse, mais c'était un énorme moteur incomparable au coureur espagnol avec des grosses capacités de récupération.
Merckx lui niveau coureur complet pourrait être comparé à Valverde mais il était tellement à un niveau au-dessus en comparaison.
Lucky et Runnz je vous comprends, je dis juste que c'est à mon sens le genre de coureur "total" qui ressemble plus à ces gros cadors complets. Après sans vouloir faire dans l'hérésie, Valverde court à une époque où le vélo est un sport mondial bien plus dense, avec des équipiers hyper costauds, des anglos and co présents, etc.. Perso je pense qu'il est tout à fait possible que Valverde ait eu le même potentiel que Hinault et ait fait les même massacre s'il était apparu 30 ans plus tôt. Après je n'en sais rien hein.
encore une fois je ne parle pas palmarès, mais plus impression que c'est à ça que ressembleraient le plus ces 2 cadors s'ils roulaient aujourd'hui
Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 12:28
par saga55
tuco a écrit :Thejul a écrit :C'est quand même le mec qui a le record du pic de forme le plus long.
Peut-être parce que la notion de pic de forme est dépassée/naze, un peu comme le trop fameux "une seule cartouche"

Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 12:46
par Rubiera
runnz a écrit :Pour Hinault il y a une ressemblance certaine dans les qualités variés, et le Blaireau n'avait pas gros rivaux de son age, il a surtout combattu la vieille garde (Zoetemelk, VanImpe) et les immatures (Saronni, Thurau, DeWolf). Seuls Moser était un vrai cador, mais n'osait jamais le défier sur les GT.
Pour Merckx, je m'excuses, mais Valverde restera un vulgaire underdog en comparaison. amafote:
Valverde est largement au dessus de Merckx

Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 13:44
par tuco
_AlbatorConterdo a écrit :
Physiologiquement, il doit avoir quelque chose en plus tout de même.
le labo secret ?

Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 14:04
par CPTmatros
Disons que cette année (et ce sur certaines courses), j'ai appris à le détester un peu moins.
Son pic est toujours vraiment étrange avec une seule réelle coupure au moment du Giro mais bon saison après saison on a l'habitude maintenant.
Quelque part dans la tête d\'Alejandro Valverde
Publié : 08 oct. 2015, 14:08
par veji2
Je dois dire que j'ai trouvé sa victoire à Liège splendide de contrôle et de force. Le mec il a contrôlé Moreno puis lancé au bon moment. C'est pas un équipier qui le tracte ou qui contrôle Moreno, non c'est lui en personne. c'était énorme de maitrise.