ARU, meilleur coureur GT 2015???

[biquet]

[b:3w1lqtpk]Giro d’Italia, un triste declino. Tour inarrivabile, scavalcato anche dalla Vuelta[/b:3w1lqtpk]
Negli ultimi anni il Giro d’Italia ha subito un lento, quanto inesorabile declino, tanto da poter essere considerato attualmente la terza corsa a tappe per importanza dopo l’inarrivabile Tour de France ed una Vuelta a España in continua espansione.

Di natura economica, naturalmente, il primo problema. La Grande Boucle riserva ben 450000 euro al vincitore della classifica generale, contro i 115668 della Corsa Rosa (cifra pressoché identica per la Vuelta).

Il vero passo indietro, tuttavia, il Giro lo ha vissuto grazie ad un campo partenti non di primissimo livello. Nel 2015 l’unico vero big presente in Italia è stato lo spagnolo Alberto Contador, giunto in maglia rosa a Milano. Sul podio sono finiti due emergenti come Fabio Aru e lo spagnolo Mikel Landa, mentre tra i favoriti andava annoverato alla vigilia anche l’australiano Richie Porte, eterno incompiuto nelle corse di tre settimane. Poco, troppo poco, soprattutto se raffrontato al gotha del Tour de France che ha offerto le sfide tra Chris Froome, Nairo Quintana, Vincenzo Nibali, Alejandro Valverde ed Alberto Contador, ovvero i migliori interpreti al mondo.

Per certi versi, inoltre, l’imminente Vuelta a España potrebbe risultare ancora più interessante della corsa a tappe francese grazie ad una starting-list stellare con Nibali, Aru, Quintana, Froome, Landa, Valverde, Rodriguez e Pozzovivo. Un cast così completo appare al momento utopistico per il Giro.
Un vero peccato, se consideriamo l’unicità della conformazione territoriale dello Stivale, con percorsi sempre interessanti e mai banali, senza dimenticare salite mitiche come Mortirolo, Gavia, Zoncolan e Colle delle Finestre, le più difficili ed impegnative in Europa. Va detto che nel passato recente il Tour de France ha preso spunto proprio dal Giro, inserendo frazioni alternative con pavé o strappi (come il muro di Huy) per movimentare la corsa nella prima settimana.

La sensazione è che il Giro d’Italia venga considerato dai corridori come una tappa di passaggio verso il reale obiettivo della Grande Boucle. Pensiamo ad esempio a Vincenzo Nibali, che ha conquistato la Corsa Rosa nel 2013, salvo poi non prendervi più parte da allora; o a Nairo Quintana, vincitore nel 2014, ma ora proiettato in toto verso la maglia gialla. Occorre sottolineare, per chiarezza, come nel recente passato la maglia rosa abbia fatto gola a ciclisti ormai avviati nella parte finale della carriera (pensiamo a Cadel Evans e Contador) o outsider che, non potendo vincere altrove, hanno intravisto nel Giro una ghiotta opportunità per dare un senso alla carriera (Rigoberto Uran, Joaquim Rodriguez, Ryder Hesjedal, addirittura primo nel 2012). La doppietta Giro-Tour, inoltre, appare sempre più fuori portata nel ciclismo attuale (l’ultimo a riuscire nell’impresa fu Marco Pantani nel 1998, mentre nel 2015 ci ha provato, senza successo, proprio Contador).

Anche il calendario non aiuta. In passato la Vuelta si svolgeva in primavera, quasi in concomitanza con il Giro. Poi, dal 1995, la svolta decisiva che ha cambiato la storia, con la competizione iberica spostata ad agosto, posta come trampolino di lancio ideale per quei corridori determinati a preparare il Mondiale.
E’ tangibile, dunque, il rischio che il Giro d’Italia diventi (o sia diventato…) una gara di contorno, retta e ancorata al prestigio di un glorioso passato, ma senza quell’appeal necessario per generare interesse da parte di sponsor e, di conseguenza, grandi campioni.

C'est un bon article, et les arguments se tiennent, mais je suis sûr que dans le milieu cycliste ( surtout pour les coureurs ), le Giro est devant la Vuelta, en terme de prestige. L'économie, c'est une chose, c'est vrai aussi que la Vuelta bénéficie de la proximité du Mondial, mais l'histoire, en cyclisme, ça a un poids. Un doublé Tour-Vuelta n'aura jamais le même poids que le doublé Giro-Tour. Pour moi en tout cas.

[GATO]

Bah actuellement il n`y a que le Tour de France qui compte.
Dans les années 60-70 le Giro était au même niveau que le Tour.
Actuellement la Vuelta a même dépassé le Giro c`est tout dire :lolilol:
D`ailleurs Chris Froome n`est pas venu pour du rattrapage.

Non, la Vuelta n'a pas dépassé le Giro. Niveau prestige, et même niveau intensité de course, le Giro reste devant la Vuelta. Froome est un cas particulier. La Vuelta est la course qui l'a révélé au plus haut niveau, il a un attachement sentimental à cette course.

Contador n'est pas un con, il connait l'histoire, il connait le prestige des courses ( et son boss aussi ). Ayant gagné les 3 GT, son nouvel objectif, c'était le doublé Giro-Tour, pas le doublé Tour-Vuelta.

Je suis sûr que si on demandait aux coureurs et aux DS de classer l'ordre des 3 GT, ce serait 1-Tour 2-Giro 3-Vuelta.

La Vuelta offre souvent des participations prestigieuses, sur le papier, mais le scénario des courses et les ressources limitées des coureurs font que les batailles se limitent essentiellement à des petites courses de côte pendant lesquelles les gars font péter les Watts.

Au Giro, on a eu une première semaine de feu, par exemple, et sur le Tour, entre les bordures , les pavés et la tension, c'est la guerre dés le départ. Et puis sur le Giro et le Tour, il y a davantage de haute-montagne.

A part le cas Froome.
Les Aru, Majka, Quintana, Valverde, Chaves, Aru, Landa, Moreno, Pozzovivo, Meintjes, Nieve etc. Ne sont pas en rattrapages.

En 1995 [b:zik6zz6k]la UCI avait proposé en premier au Giro de passer en Septembre. Ils ont refusé la Vuelta elle a accepté.[/b:zik6zz6k]. Que le Giro a une histoire et un prestige que la Vuelta n`a pas OK. Mais si cette année Froome aurait remporté la Vuelta en plus du Tour cela aurait été très important voir les médias anglosaxons, même si l`arrivée de Dumoulin aura aussi son importance.

Pour Contador c`est son patron russe Tinkov qui l`a forcé a participer au Giro hein.

[GATO]

Dans les années 60-70 le Giro était au même niveau que le Tour..

massignan, battaglin, baronchelli, de muynck...

Oui c`est faux ce que j`ai écrit. Ma pensée est que le Tour a bénéficié de l`arrivée de la TV en direct dans les foyers et qu`il se déroulle pendant les vacances en Juillet.
Mais je continue sur ce point que seulement á partir des années 70 le Tour est devenu l`épreuve nº 1.
Il est vrai aussi que les tricheries des italiens n`ont pas favorisé le Giro.
Perso : les Battaglin, Baronchelli et Massignan = les Aimar et Pingeon.

[pierrefromalsace]

Aimar et Pingeon ce sont vraiment deux coureurs différents, même en terme de niveau.

[tuco]

oui. Aimar a profité des circonstances de course, à la pereiro, walkowiak (walko déteste qu'on dise ça, mais bon...), pingeon c'était un très gros moteur, mais rétrospectivement, il ne devait sans doute pas avoir le mental qui va avec


et puis merckx est arrivé donc bon :RIP:

[GATO]

Perso le Tour 1967 c`était pour Julito.
comme déjà dit sur un autre topic (le vainqueur moral).

[marcella]

Dans les années 60-70 le Giro était au même niveau que le Tour..

massignan, battaglin, baronchelli, de muynck...

Oui c`est faux ce que j`ai écrit. Ma pensée est que le Tour a bénéficié de l`arrivée de la TV en direct dans les foyers et qu`il se déroulle pendant les vacances en Juillet.
Mais je continue sur ce point que seulement á partir des années 70 le Tour est devenu l`épreuve nº 1.
Il est vrai aussi que les tricheries des italiens n`ont pas favorisé le Giro.
Perso : les Battaglin, Baronchelli et Massignan = les Aimar et Pingeon.

Gato, le tour a failli disparaitre au cours des années 70.

[chrisroyer]

Au fait si Aru gagne la Vuelta, le dernier a avoir fait 1 et 2 d'un GT la meme année, c'est Nibali en 2013, l'année suivante, Nibali gagne le TDF.
Nous tenons donc le vainqueur du TDF 2016!!!

Pffff, il n'y a déjà même plus de suspens...

Ah non, pas encore une prophétie

[tuco]

Perso le Tour 1967 c`était pour Julito.
comme déjà dit sur un autre topic (le vainqueur moral).

je viens de consulter le résumé de ce tour sur http://www.lagrandeboucle.com/ et je suis pas d'accord. Certes pingeon a bénéficié d'une meilleure équipe et certes jimenez était le plus fort en montagne, mais y'a pas que la montagne sur le Tour

[GATO]

Dans les années 60-70 le Giro était au même niveau que le Tour..

massignan, battaglin, baronchelli, de muynck...

Oui c`est faux ce que j`ai écrit. Ma pensée est que le Tour a bénéficié de l`arrivée de la TV en direct dans les foyers et qu`il se déroulle pendant les vacances en Juillet.
Mais je continue sur ce point que seulement á partir des années 70 le Tour est devenu l`épreuve nº 1.
Il est vrai aussi que les tricheries des italiens n`ont pas favorisé le Giro.
Perso : les Battaglin, Baronchelli et Massignan = les Aimar et Pingeon.

Gato, le tour a failli disparaitre au cours des années 70.

Merlin-Plage

[patricienbcbg]

Dans les années 60-70 le Giro était au même niveau que le Tour..

massignan, battaglin, baronchelli, de muynck...

Oui c`est faux ce que j`ai écrit. Ma pensée est que le Tour a bénéficié de l`arrivée de la TV en direct dans les foyers et qu`il se déroulle pendant les vacances en Juillet.
Mais je continue sur ce point que seulement á partir des années 70 le Tour est devenu l`épreuve nº 1.
Il est vrai aussi que les tricheries des italiens n`ont pas favorisé le Giro.
Perso : les Battaglin, Baronchelli et Massignan = les Aimar et Pingeon.

"Les" tricheries des Italiens, c'est-à-dire ? Fignon-Moser et quoi d'autre ? Tu parles au pluriel...

[biquet]

Bah actuellement il n`y a que le Tour de France qui compte.
Dans les années 60-70 le Giro était au même niveau que le Tour.
Actuellement la Vuelta a même dépassé le Giro c`est tout dire :lolilol:
D`ailleurs Chris Froome n`est pas venu pour du rattrapage.

Non, la Vuelta n'a pas dépassé le Giro. Niveau prestige, et même niveau intensité de course, le Giro reste devant la Vuelta. Froome est un cas particulier. La Vuelta est la course qui l'a révélé au plus haut niveau, il a un attachement sentimental à cette course.

Contador n'est pas un con, il connait l'histoire, il connait le prestige des courses ( et son boss aussi ). Ayant gagné les 3 GT, son nouvel objectif, c'était le doublé Giro-Tour, pas le doublé Tour-Vuelta.

Je suis sûr que si on demandait aux coureurs et aux DS de classer l'ordre des 3 GT, ce serait 1-Tour 2-Giro 3-Vuelta.

La Vuelta offre souvent des participations prestigieuses, sur le papier, mais le scénario des courses et les ressources limitées des coureurs font que les batailles se limitent essentiellement à des petites courses de côte pendant lesquelles les gars font péter les Watts.

Au Giro, on a eu une première semaine de feu, par exemple, et sur le Tour, entre les bordures , les pavés et la tension, c'est la guerre dés le départ. Et puis sur le Giro et le Tour, il y a davantage de haute-montagne.

A part le cas Froome.
Les Aru, Majka, Quintana, Valverde, Chaves, Aru, Landa, Moreno, Pozzovivo, Meintjes, Nieve etc. Ne sont pas en rattrapages.

En 1995 [b:1ofirwy1]la UCI avait proposé en premier au Giro de passer en Septembre. Ils ont refusé la Vuelta elle a accepté.[/b:1ofirwy1]. Que le Giro a une histoire et un prestige que la Vuelta n`a pas OK. Mais si cette année Froome aurait remporté la Vuelta en plus du Tour cela aurait été très important voir les médias anglosaxons, même si l`arrivée de Dumoulin aura aussi son importance.

Pour Contador c`est son patron russe Tinkov qui l`a forcé a participer au Giro hein.

Contador avait déjà essayé en 2011, et y avait pas de patron russe, à l'époque. La vérité est qu'il aurait aimé réaliser ce doublé prestigieux, celui des Coppi, Anquetil, Merckx, Hinault, Roche, Indurain et Pantani.

Et puis la Vuelta, c'est essentiellement des courses de côte, le Giro, c'est les Dolomites, les "taponne", le Stelvio, le Gavia, Finestre. Bref, on sera pas d'accord, comme d'hab. Pour moi, le Giro est n°2 , pour toi c'est la Vuelta. Il faudrait faire un sondage chez les coureurs et les techniciens du cyclisme, les gars qui sont sur le terrain.

[marcella]

En autre oui.

Plus le désintérêt en raison de la domination du Cannibale, et le manque d'argent notamment.

[biquet]

Perso le Tour 1967 c`était pour Julito.
comme déjà dit sur un autre topic (le vainqueur moral).

Pingeon a réalisé un grand numéro du côté de Jambes, et il s'est montré d'une très grande régularité en montagne. Son Tour est parfaitement mérité. Et l'année suivante, il réalise encore 2 échappées fantastiques, vers Albi et dans la Chartreuse, tandis qu'en 69, face au meilleur Merckx, il parvient à le devancer au sprint, à Chamonix.

Un coureur sous-estimé, ce Pingeon, également vainqueur d'une Vuelta.

[GATO]

L`étape entre Roubaix et Jambes, que tu cites, celui qui lance l`attaque, Ginés García, est un supposé équipier de Jiménez.
Pingeon gagne 6 minutes 30 sur cette étape échappée bidon. Lá il remporte le tour de France.
c`est comme-ci un équipier de Quintana attaque dans l`étape pavée du Tour 2015 en emmenant Nibali ou Froome donc :lolilol:
Après l `étape du Ventoux, celle de Luchon ou de nouveau Jiménez est seul contre tous, car même son supposé équipier Manzaneque ne l`aide pas :lolilol: Idem celle du Puy de Dôme.
Les aliances etc. Pingeon avait en plus de Poulidor, Aimar, et le reste de Francais, Gimondi et les Belges parait-il

Et je ne parles même pas de que si le Tour se courre par équipes de marque, comme cela était prévu, Jiménez gagne avec une jambe. On lui devait des faveurs de 66. Et il aurait participé avec BIC et Aimar.
Julito dit lui-même qu`il aurait gagné ce Tour.

De toute manière l`histoire est racontée selon de quel côté ou l`on se trouve. hein.
Aprés cela n`enlève nullement que Pingeon ait été un grand coureur et rien á voir avec ses performances, que tu cites, de 1968, 1969 etc. Mais lá on parle du Tour 67.
De même pour les guerres, etc.