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mc-enroe31 a écrit :

--astradeus-- a écrit :comparer sagan a jalabert Ca devrait être interdit .Sagan est de la classe des plus grands , jalabert un usurpateur .

Jalabert, un usurpateur?!

Jalabert prenait de l'EPO comme tout le monde et il a mérité les grandes victoires qu'il a gagné.

C'était un gars de la trempe de Sagan, bon partout avec un talent exceptionnel.

On dirait que c'est devenu de mode de détester Jalabert.

+1

faire 2 à la Clasica à 21 ans et demi classe le bonhomme.

brunobasto a écrit :
+1

faire 2 à la Clasica à 21 ans et demi classe le bonhomme.

Un peu comme être champion du monde à 21 ans, ça te classe le bonhomme.

JFKs a écrit :

brunobasto a écrit :
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faire 2 à la Clasica à 21 ans et demi classe le bonhomme.

Un peu comme être champion du monde à 21 ans, ça te classe le bonhomme.

Je crois que personne ne remet en cause qu'Armstrong avait un énorme talent pour les courses d'un jour.

C'est à partir de 1998 que c'est devenu anormal.

Jani a écrit :Déjà que je vomis à voir Thomas grimper un col.

Sérieusement ça fait depuis 2011 qu'on sait que Thomas va devenir un coureur de GT (24e du CG au soir de Luz-Ardiden puis top 25 au Galibier en 3e semaine)
21e du Dauphiné l'année précédente.

Tout ça alors qu'il gardait la poursuite par équipe de Londres 2012 en tête/ligne de mire.

Mais voilà qu'on continue à en parler même sur un sujet concernant Sagan.

JFKs a écrit :

brunobasto a écrit :
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faire 2 à la Clasica à 21 ans et demi classe le bonhomme.

Un peu comme être champion du monde à 21 ans, ça te classe le bonhomme.

la question est justement de savoir si l'EPO etait elle deja utilisée par jaja en 90...?

SAGAN doit avant tout être obsédé par l'idée de gagner auparavant un championnat du monde, un MSR, un tour des Flandres, un paris-roubaix, voir un LBL..bref un MONUMENT d'un jour.

Il n'a pas de chances quand même là-dessus depuis 3-4 ans...bien qu'il n'ait jamais rien gagné d'emblématique, il a toujours le role du coureur à battre...pendant qu'une bonne partie du peloton semble oublier les degenkolb, kristoff, kwiatkowski qui garnissent leur palmarès alors que moins complet/fort.....Dès qu'une étape d'un Tour présente un petit talus ou une cote de seconde catégorie en son sein...tout le monde cri \"étape pour Sagan\"..pendant ce temps là, depuis 2 ans, les Nibali, Gallopin, Trentin, Stybar, Van Avermaet se régalent.....et lui récolent les miettes....
Il a vraiment la malchance d'avoir la pancarte sans finalement le palmarès qui va avec

Depuis 3-4 ans, c'est le coureur que j'apprécie le plus avec Quintana. J'espère vraiment qu'une année il aura la chance d'en gagner de belles...mais je ne le vois vraiment pas s'orienter vers les courses à étapes...

C'est vrai ce que tu dis manu, il subit une pancarte énorme alors que hormis le TDF 2012, il a pas un palmarès si énorme que ça...

mouais, pour le moment, il ne peut être considéré comme feignant

Pour moi, il se rapprocherait davantage du bénêt, je dirais même qu'il est simplet et cela corroborerait pas mal son coté innocent, irresponsable, cinglé et quasi dégénéré et le fait qu'il n'ait finalement pas besoin de débrancher le cerveau dans les descentes car les fils ne se sont toujours pas connectés depuis sa naissance...

Je dirais pas simplet, mais c'est qu'il préfère s'amuser en course plutôt que de jouer finement d'un point de vue stratégique...

kentinmania_ a écrit :

Jani a écrit :Déjà que je vomis à voir Thomas grimper un col.

Sérieusement ça fait depuis 2011 qu'on sait que Thomas va devenir un coureur de GT (24e du CG au soir de Luz-Ardiden puis top 25 au Galibier en 3e semaine)
21e du Dauphiné l'année précédente.

Tout ça alors qu'il gardait la poursuite par équipe de Londres 2012 en tête/ligne de mire.

Mais voilà qu'on continue à en parler même sur un sujet concernant Sagan.

Tu viens nous aider sur le topic dédié aux Sky Kent ?

brunobasto a écrit :

JFKs a écrit :

brunobasto a écrit :
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faire 2 à la Clasica à 21 ans et demi classe le bonhomme.

Un peu comme être champion du monde à 21 ans, ça te classe le bonhomme.

la question est justement de savoir si l'EPO etait elle deja utilisée par jaja en 90...?

Avec toute la réserve qui s'impose sur le témoignage d'une personne "du milieu",
Fignon dans son livre date de 1991 (sachant que 1990 est une année un peu noire pour lui) ses premières remarques sur la progression fulgurante du niveau du peloton dans les cols, alors qu'il a l'impression d'etre toujours au niveau de 1989 (victoire au Giro et 2ème place au tdf pour mémoire).

L'EPO ayant été développé dans les années 1980 et utilisé probablement pour la première fois par les biathlètes et fondeur norvégiens, il n'est pas exclu qu'une grande partie du peloton ait carburé a l'epo dès 1990.

Le départ de l'équipe PDM du TDF sur "gastro enterite" c'est hyper tot, 1992.

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Pour moi Peter Sagan est le coureur le plus talentueux du monde mais aussi la plus grosse feignasse du peloton.

Seul les coureurs talentueux peuvent se permettre de faire peu d' effort , c est donc un peu logique que le plus talentueux soit celui qui se fasse le moins mal.

On l' a vu combien de fois tout donner sur une course ?? Pour moi la seule fois c' était en Californie ...

Ce mec grimpe mais seulement quand il veut. Il voudra jamais se faire péter le caisson pendant 3 ou 4 étapes de montagne. Il aime jouer la gagne souvent car sinon il s' ennuierait et il aime pas aller au bout de lui meme , moralité il voudra jamais jouer un CG sur un grand Tour.

.

Je te trouve un peu dur avec Sagan là...

Il a décidé ces derniers temps de ne plus faire le boulot pour les autres aussi, je pense qu'il en a marre de ramener tout le monde en mode Cancellara dans l'espoir qu'un raton de première l'aligne ensuite au sprint.

Si tu disais "feignasse" en mode "ne veut pas se faire mal pour franchir un col" alors je comprends mieux. (Quoique).

Je pense que son apparente facilité doit quand meme cacher une concentration et un travail énorme, surtout à ce niveau de compétition.

El_Pistolero_07 a écrit :C'est vrai ce que tu dis manu, il subit une pancarte énorme alors que hormis le TDF 2012, il a pas un palmarès si énorme que ça...

La pancarte, c'est conjoncturel.
Dans une échappée de baroudeurs, tu as un des mecs les plus forts en montée, le plus fort en descente, et de trèèèèès loin le plus fort au sprint. Heureusement qu'il a la pancarte !!
Comme il est très fort, c'est aussi rassurant qu'il soit battu tactiquement : ça aurait été à pleurer que Riblon et Pantano le ramènent sur Plaza pour faire 3 et 4 du sprint, non ?

Le problème de Sagan depuis 3 ans, et c'est patent sur le Tour, c'est pour moi son équipe !
Dans l'échappée, Plaza a fait de la patinette pendant qu'Oliveira larbinait. idem pour Jungels par exemple.
Lui, il a pris des relais comme tout le monde, et quand ça a pété, il lui manquait la réserve qui lui aurait été octroyée s'il avait eu un équipier.
Sur l'étape de Valence, c'était nickel de partir avec Rogers. Dommage, c'était pas celle qui est allé au bout !

Sur des sprints semi-massifs ou massifs, Sagan n'a besoin de personne pour gagner et bien figurer. En échappés ou sur les classiques, il a besoin d'équipiers !!
Sa plus grande victoire à ce jour ? Gand Wevelgem. Grâce à qui ? Au monstrueux Bodnar qui avait pris 80% des relais de l'échappée victorieuse.
Ce qu aurait du être sa seconde grande victoire ? MSR 2013. Grâce à qui ? Moreno Moser (le vrai hein, pas le fantôme de maintenant) qui le ramène sur Chavanel échappé, et le fait accéder à un sprint royal à 7 qu'il perd de rien du tout vs Ciolek.
Mais sur le Tour, il avait la malchance d'être entouré de quiches xxxl l'an dernier, et d'avoir une team construite pour Contador cette année. A côté, tout Katusha est derrière Kristoff, tout Giant est derrière Degenkolb... MichalK gagne les mondiaux avec une équipe de Pologne porcive la dernière heure de course... Tu lui dédies un équipier à Sagan, et son palmarès explosera.
Et un nom vient immédiatement en tête bien sur : son PP favori, dur au mal, qui roulerait des heures pour lui, qui peut être là dans le final des classiques, qui peut passer les raidards également : Daniel Oss.

Tu donnes Oss à Sagan : j'annonce un monument et 4-5 étapes de GT la même année pour lui.

_Allobroges a écrit :mouais, pour le moment, il ne peut être considéré comme feignant

Pour moi, il se rapprocherait davantage du bénêt, je dirais même qu'il est simplet et cela corroborerait pas mal son coté innocent, irresponsable, cinglé et quasi dégénéré et le fait qu'il n'ait finalement pas besoin de débrancher le cerveau dans les descentes car les fils ne se sont toujours pas connectés depuis sa naissance...

Ouch.
Autant dans la vie de tous les jours, je ne me permettrait pas un tel jugement, mais sur le vélo...

"[b:35jk8jr7][i:35jk8jr7]Il n'a jamais rien compris à la tactique de course, il n'aime pas ça. Il aime juste aller tout droit et très vite.[/i:35jk8jr7][/b:35jk8jr7]"

ça vient d'un de ses anciens coéquipiers (donc un gars de chez Liquigas) cité dans Pédale Mag.

Plus que son problème d'équipe (ça joue pour une part, j'en conviens), c'est cette mentalité de chien fou qui est son ennemi numéro un. S'il ne gagne pas en maturité, alors il n'aura jamais un grand palmarès. Il pourra faire une croix définitive sur les monuments déjà.

Du coup vous le verrière dans quelle équipe pour essayer de lui mettre un peu de plomb dans la tête ? Quel DS/manager serait capable de le piloter efficacement ? Parce que bon Tinkoff... c'est à peu près la même version que Sagan en plus riche

Mais peut-être qu'il forgera sa légende plus sur son caractère désinvolte et ses victoires manquées que sur l'inverse. Le cyclisme a grand-besoin d'un gars comme lui.

albo a écrit :

brunobasto a écrit :

JFKs a écrit :

brunobasto a écrit :
+1

faire 2 à la Clasica à 21 ans et demi classe le bonhomme.

Un peu comme être champion du monde à 21 ans, ça te classe le bonhomme.

la question est justement de savoir si l'EPO etait elle deja utilisée par jaja en 90...?

Avec toute la réserve qui s'impose sur le témoignage d'une personne "du milieu",
Fignon dans son livre date de 1991 (sachant que 1990 est une année un peu noire pour lui) ses premières remarques sur la progression fulgurante du niveau du peloton dans les cols, alors qu'il a l'impression d'etre toujours au niveau de 1989 (victoire au Giro et 2ème place au tdf pour mémoire).

L'EPO ayant été développé dans les années 1980 et utilisé probablement pour la première fois par les biathlètes et fondeur norvégiens, il n'est pas exclu qu'une grande partie du peloton ait carburé a l'epo dès 1990.

Le départ de l'équipe PDM du TDF sur "gastro enterite" c'est hyper tot, 1992.

Pour moi dès 90 c'est trop tot pour un usage généralisé dans le peloton, mais probablement que quelques coureurs y avaient accès, peut-etre les italiens, et qq autres encore, en tout cas à partir de 91.
Chiapucci qui gagne MSR en solo, abandon collectif des PDM sur le Tour 91, Bugno et Indurain sur l'Alpe en 91 (< 40mn pour la première fois), Indurain sur le chrono du Luxembourg 92, Chiapucci à Sestrieres en 92...

Ensuite en 93, il y a un gap important en terme de vitesse sur le Tour notamment donc là l'usage est répandu je pense, et l'EPO quasi obligatoire à partir de 94 pour ne pas finir dans le grupetto.
Si on compare des vidéos de 90 et 94, la différence est stupéfiante. En 94, on a clairement des mutants dans les cols.

EDIT : Désolé pour le hors sujet mais ça me passionne.