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Froome pourrait faire le doublé ! C'est le seul qui en est capable, et G Thomas mais en 2021.
Landa va venir chez Sky en 2016, Aru en 2017, et Tom Dumoulin Barguil Majka en 2018.
Barguil vainqueur en 2020 au Tour de France il va devenir le Froome Bis 2.0 rapide en CLM.
Sauf coincidence on devrait avoir les vainqueurs en :

2016
Giro : Froome
TDF : Froome
Vuelta : G Thomas

2017
Giro : Landa
TDF : G Thomas
Vuelta : Froome

2018
Giro : Aru
TDF : G Thomas
Vuelta : Henao

2019
Giro : Tom Dumoulin
TDF : G Thomas
Vuelta : Majka

2020
TDF : Barguil

2021
Giro : G Thomas
TDF : G Thomas

Boris a écrit :Mouais, le Tour écrase tellement toutes les autres courses que je ne vois pas un tout bon se risquer au doublé au risque de foirer son Tour derrière.

C'est là tout le problème, à part Contador, personne ne tente ça. Armstrong aurait eu moyen de le faire tellement il écrasait le tour certaines années (et en plus à l'époque, avec les Cunego et autre Simoni, on peut pas dire que c'était des cadors qui gagnaient le Giro), mais ça ne l'intéressait pas.

En fait, hormis Contador, ça ne peut intéresser qu'un Italien

Moi je pense qu'avec ce que l'on voit cette année, personne ne retentera le doublé Giro-Tour. Mais dans la tête de certains DS, le défi ne serait il pas de remporter les trois tours la même année, avec des coureurs différents? Et pour certaines grosses écuries, c'est faisable. Maintenant, il faut faire le recrutement qui va avec, car beaucoup de coureurs peuvent faire un podium sur un GT, mais le gagner est autre chose.

Basso était bien parti en 2006.

Taromisaki- a écrit :Froome pourrait faire le doublé ! C'est le seul qui en est capable, et G Thomas mais en 2021.
Landa va venir chez Sky en 2016, Aru en 2017, et Tom Dumoulin Barguil Majka en 2018.
Barguil vainqueur en 2020 au Tour de France il va devenir le Froome Bis 2.0 rapide en CLM.
Sauf coincidence on devrait avoir les vainqueurs en :

2016
Giro : Froome
TDF : Froome
Vuelta : G Thomas

2017
Giro : Landa
TDF : G Thomas
Vuelta : Froome

2018
Giro : Aru
TDF : G Thomas
Vuelta : Henao

2019
Giro : Tom Dumoulin
TDF : G Thomas
Vuelta : Majka

2020
TDF : Barguil

2021
Giro : G Thomas
TDF : G Thomas

thomas toujours là à 35 ans (2021?)
j'avais lu un article comme quoi sky preparait l'avenir avec thomas mais il n'a qu'un an de moins que froome.

:hmm: :hmm:
C'est quoi ce délire...

Taromisaki- a écrit :Froome pourrait faire le doublé ! C'est le seul qui en est capable, et G Thomas mais en 2021.
Landa va venir chez Sky en 2016, Aru en 2017, et Tom Dumoulin Barguil Majka en 2018.
Barguil vainqueur en 2020 au Tour de France il va devenir le Froome Bis 2.0 rapide en CLM.
Sauf coincidence on devrait avoir les vainqueurs en :

2016
Giro : Froome
TDF : Froome
Vuelta : G Thomas

2017
Giro : Landa
TDF : G Thomas
Vuelta : Froome

2018
Giro : Aru
TDF : G Thomas
Vuelta : Henao

2019
Giro : Tom Dumoulin
TDF : G Thomas
Vuelta : Majka

2020
TDF : Barguil

2021
Giro : G Thomas
TDF : G Thomas

:vomito: Rassure moi, c'est un cauchemar ?

Plus sérieusement, chaque année j'attends le TDF avec impatience pour être à chaque fois déçu à la première étape de montagne
2015 : Froome et la Sky explose tout le monde
2014 : Abandon de Contador et donc du dernier challenger du requin
2013 : Froome et la Sky explose tout le monde
2012 : Froome, Wiggins et la Sky explose tout le monde
2011 : le Dumb et Dumber show
2010 : les échanges de politesse entre Andyve et Alberto

Pendant ce temps les Giro et Vuelta sont sympa à suivre avec des cols de fous et du suspens parfois (la dernière Vuelta était parfaite pour moi, tout réunis pour me faire plaisir)
2009 : Armstrong qui gueule après l'attaque de Contador (bon par contre là j'ai kiffé sur le direct)

on oublie qu' en 2011 contador chute dès le début du tour et souffre du genou à partir de cette chute ;

par ailleurs , je me demandais depuis longtemps si le doublé tour-vuelta , dont personne ne parle jamais à part ici , avait été réalisé , il l' a été deux fois , avec la vuelta en avril , anquetil en 63 et hinault en 78 ;

pour l' anecdote et pour les plus anciens , en 74 , fuente , un mois après avoir gagné une vuelta à laquelle concouraient des agostinho , thévenet ou ocana , a archi-dominé sur le giro le merckx de la grande époque , avant de perdre bêtement ce giro sur une fringale je crois un jour de grand vent

El_Pistolero_07 a écrit :

Taromisaki- a écrit :Froome pourrait faire le doublé ! C'est le seul qui en est capable, et G Thomas mais en 2021.
Landa va venir chez Sky en 2016, Aru en 2017, et Tom Dumoulin Barguil Majka en 2018.
Barguil vainqueur en 2020 au Tour de France il va devenir le Froome Bis 2.0 rapide en CLM.
Sauf coincidence on devrait avoir les vainqueurs en :

2016
Giro : Froome
TDF : Froome
Vuelta : G Thomas

2017
Giro : Landa
TDF : G Thomas
Vuelta : Froome

2018
Giro : Aru
TDF : G Thomas
Vuelta : Henao

2019
Giro : Tom Dumoulin
TDF : G Thomas
Vuelta : Majka

2020
TDF : Barguil

2021
Giro : G Thomas
TDF : G Thomas

:vomito: Rassure moi, c'est un cauchemar ?

Plus sérieusement, chaque année j'attends le TDF avec impatience pour être à chaque fois déçu à la première étape de montagne
2015 : Froome et la Sky explose tout le monde
2014 : Abandon de Contador et donc du dernier challenger du requin
2013 : Froome et la Sky explose tout le monde
2012 : Froome, Wiggins et la Sky explose tout le monde
2011 : le Dumb et Dumber show
2010 : les échanges de politesse entre Andyve et Alberto

Pendant ce temps les Giro et Vuelta sont sympa à suivre avec des cols de fous et du suspens parfois (la dernière Vuelta était parfaite pour moi, tout réunis pour me faire plaisir)
2009 : Armstrong qui gueule après l'attaque de Contador (bon par contre là j'ai kiffé sur le direct)

2010/2011 les mieux ! aucune équipe supérieur à une autre les leaders étaient seuls

Navarro et Vinokourov c'était costaud quand même en 2010, mais Vino courrait pour lui

En parlant de 1974, précisons qu'à cette époque comme maintenant d'ailleurs, aussi bien Vincenzo Torriani que Jacques Goddet dessinaient des tracés ostensiblement favorables aux grimpeurs tellement Merckx lassait. Cela ne signifie pas que les parcours étaient plus difficiles au contraire. Sur le Tour d'Italie, cela impliquait des étapes nettement plus courtes et nerveuses pour éviter que Merckx ne joue sur son endurance par rapport à l'explosivité d'un coureur comme Fuente et ces étapes étaient ponctuées par des arrivées au sommet courtes et raides comme au Vésuve par exemple. Du tout cuit pour Fuente. D'autant plus que Torriani plaçait ce genre d'étapes en début de course pour permettre à Fuente de profiter du bon rôdage que constituait le Tour d'Espagne. En outre, la distance contre-la-montre (individuel) était drastiquement limitée. Il s'agissait du seul circuit de 40km, si je ne m'abuse, devenu un classique au fil des ans, autour de Forte dei Marmi. Donc il est vrai que Fuente aurait du gagner ce Tour d'Italie de 1974 mais sur un tracé bien équilibré il n'aurait jamais pu battre Merckx qui était un coureur complet alors que Fuente était spécialisé. Je crois qu'il y avait un reportage allemand autour de cette course dans lequel on voyait Merckx accepter au cours d'une interview le fait que ce parcours était fait pour les grimpeurs alors que lui excédait les 70kg..

Sur le Tour de France, les arrivées au sommet courtes et raides pour faire flancher Merckx étaient à l'époque le Puy de Dôme ou le Pla d'Adet et les distances contre-la-montre étaient systématiquement plus courtes à l'époque de Merckx qu'à celle d'Hinault.Finalement, les chose n'ont pas vraiment bougé en 40 ans. C'est un éternel recommencement.

david38100 a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :

Taromisaki- a écrit :Froome pourrait faire le doublé ! C'est le seul qui en est capable, et G Thomas mais en 2021.
Landa va venir chez Sky en 2016, Aru en 2017, et Tom Dumoulin Barguil Majka en 2018.
Barguil vainqueur en 2020 au Tour de France il va devenir le Froome Bis 2.0 rapide en CLM.
Sauf coincidence on devrait avoir les vainqueurs en :

2016
Giro : Froome
TDF : Froome
Vuelta : G Thomas

2017
Giro : Landa
TDF : G Thomas
Vuelta : Froome

2018
Giro : Aru
TDF : G Thomas
Vuelta : Henao

2019
Giro : Tom Dumoulin
TDF : G Thomas
Vuelta : Majka

2020
TDF : Barguil

2021
Giro : G Thomas
TDF : G Thomas

:vomito: Rassure moi, c'est un cauchemar ?

Plus sérieusement, chaque année j'attends le TDF avec impatience pour être à chaque fois déçu à la première étape de montagne
2015 : Froome et la Sky explose tout le monde
2014 : Abandon de Contador et donc du dernier challenger du requin
2013 : Froome et la Sky explose tout le monde
2012 : Froome, Wiggins et la Sky explose tout le monde
2011 : le Dumb et Dumber show
2010 : les échanges de politesse entre Andyve et Alberto

Pendant ce temps les Giro et Vuelta sont sympa à suivre avec des cols de fous et du suspens parfois (la dernière Vuelta était parfaite pour moi, tout réunis pour me faire plaisir)
2009 : Armstrong qui gueule après l'attaque de Contador (bon par contre là j'ai kiffé sur le direct)

2010/2011 les mieux ! aucune équipe supérieur à une autre les leaders étaient seuls

Voeckler n'était pas seul (même si il c'est retrouvé Leader par défaut)

_ussa a écrit :Purito 3ème du Tour en 2013 et 4ème de la Vuelta juste après avait failli faire deux podiums d'affilée.

Mais sinon, pour répondre à la question du topic, je ne vois personne réaliser le doublé Giro-Tour de nos jours. N'est pas Pantani qui veut.

Le problème n'est pas Pantani, le problème est que Contador essaie ce doublé au crépuscule de sa carrière.

Je ne comprends pas pourquoi les coureurs quand ils sont au top n'ont pas de grands projets et quand ils déclinent, là les idées germent.

En 2011 Contador était au top mais il a fait le Giro et le TDF par obligation car il a préféré faire le Giro ne sachant pas s'il allait être autorisé à faire le TDF.

C'est le Contador 2009 qui aurait pu faire le doublé.

A partir du moment où il s'agit de performances réalisées dans le cadre compétitions, les victoires dans le Giro comme dans le Tour dépendent:

A) De facteurs intrinsèques au candidat au doublé
B) De facteurs extrinsèques au candidat, mais intrinsèques au peloton
C) De facteurs extrinsèques au peloton

La cumulation de ces facteurs rend une telle performance particulièrement aléatoire, de par le fait qu'elle ne dépend pas que du coureur (hors-norme fut-il), mais est liée aux autres coureurs comme à l'environnement.
Etant donné qu'il existe une part d'aléatoire non contrôlable, les lois des probabilités expliquent tout simplement que cette part d'aléatoire se multiplie quand il s'agit de répéter un tirage.
A partir de là, certes au niveau prestige c'est quelque chose comme doublé. Mais la part d'aléatoire importante fait que, particulièrement quand on parle de répétitions de performances (à court intervalle, il y a un effet d'interaction), on ne devrait pas trop utiliser ce type de statistiques dans les palmarès (ou avec toutes les pincettes de rigueur).

C'est très théorique tout ceci, pas le temps de trop exemplifier, j'espère que vous comprendrez la façon de voir les choses.

Quand même, en vitesse:
En 1998, sans lui faire injure, Pantani a bénéficié de l'exclusion/départ comme on le sait d'une bonne partie du peloton (B).
Sans même savoir si un des exclus aurait pu réellement lui contester son Tour, il reste tout de même que 50 coureurs en moins rendent une course plus facile à contrôler.

L'an passé aurait peut-être été une année propice au doublé: quand les deux principaux favoris sont exclus, ça change passablement la donne pour un outsider.

Cette année, Contador tombe sur un Froome au sommet de sa forme (B), avec des conditions environnementales particulièrement pénalisantes (C).

Plusieurs éléments à prendre en compte pour cet impossible doublé :

Jusqu'en 1994, la Vuelta se déroule en avril-mai et pas en septembre, ce qui a une influence sur le déroulement des saisons. Rares sont les leaders qui arrivent sur le Tour de France en juillet SANS avoir couru un GT. Le doublé Giro-TDF était donc plus aisé à réussir car le vainqueur du Giro qui arrivait sur le Tour de France fraîchement auréolé de son titre devait affronter soit des coureurs du Giro soit des coureurs issus de la Vuelta, quoiqu'il en soit des coureurs ayant déjà un GT dans les pattes.

A part en 1992 (Bugno fait l'impasse sur le Giro avec le succès que l'on sait...), les grands coureurs de GT faisaient un GT avant le Tour de France. Indurain fait la vuelta en 1991 et le Giro de 1992 à 1994. (D'ailleurs ceux qui critiquent Indurain feraient bien de revoir leur jugement, jugez simplement la saison 1993 du Roi Miguel : vainqueur du Giro à la lutte avec Ugrumov jusqu'au dernier jour, et présent sur les Ardennaises avec une attaque à Liège à 60km du but... imaginez maintenant Froome qui attaque à 60km d'Ans et qui nous gagne le Giro avant le tour... enfin bref c'est un autre débat).

Le changement a lieu en 1995 : la vuelta est décalée en septembre, les conséquences seront énormes. Indurain a compris directement et ce dès 1995, qu'il allait désormais affronter sur le Tour des coureurs frais n'ayant aucun GT dans les pattes. Il fait l'impasse sur le Giro et court le Midi Libre, la Classique des Alpes et le Dauphiné... programme qui est encore la norme pour tout candidat à la victoire en juillet vingt ans après. En 1995, Rominger et Berzin ont fait le Giro et s'écrasent dans le Tour face à des coureurs frais comme Zulle, Jalabert ou Riis.

Pour bien juger du doublé Giro-Tour, il faut donc prendre en compte l'histoire récente du cyclisme et donc seulement depuis 1995. Qui a tenté cela depuis et qui a réussi ? 1996 Tonkov ne fait pas le tour, 1997 Gotti vient au tour pour une étape tout comme en 1999, Garzelli en 2000, Simoni en 2001, Savol en 2002, Cunégonde en 2004 sont absents du Tour. Savol bis fait le larbin en 2005.

Bref qui a tenté cela en 20 ans ?
-Pantani en 1998
-Simoni en 2003
-Basso en 2006
-Contador en 2011

Simoni a été malade et s'est rendu compte de la toute puissance d'Armstrong, Basso a eu de légers problèmes avec son chien en 2006, Contador ne s'attendait pas à courir le Tour en 2011.

Reste donc Pantani en 1998.... grimpeur d'exception mais il faut remettre les choses dans leur contexte. Le tour d'Italie se finissait à l'époque vers le 6-7 juin, soit une bonne semaine avant les Giri de notre époque... de quoi rendre la tâche de Pantani encore plus ardue... oui mais rappelez vous qu'en 1998 le Tour de France commence plus tard à cause de la coupe du monde en France. Le tour de France 98 s'élance d'Irlande le 11 juillet... et la première étape de montagne est prévue pour le...21 juillet.... à titre de comparaison en 2011, le 21 juillet il ne restait plus que deux étapes de montagne...

Autre élément de réponse est le bluff gigantesque de Pantani en 1998... interviews, attitude en course, tout indique un Pantani fatigué, démoralisé, épuisé par son Giro, ayant fêté sa victoire... durant dix jours de courses, Pantani et son équipe traînent en queue de peloton, ne font aucun effort, Pantani déclare venir pour les étapes... pousse le bluff à évoquer le maillot à pois... et pendant ce temps Ullrich et son équipe prennent la course en main, roulent en tête, contrôlent les échappées pour Zabel,... aucune grosse chute, aucune grosse cassure dans ces dix premiers jours, Pantani prend Jean-Marie Leblanc à son propre piège et exploite le parcours à 100%. Au final, au pied de l'étape de Loudenvielle, on retrouve une équipe Telekom fatiguée, un Ullrich bien entamé et des seconds couteaux annoncés comme candidats au podium (Hamburger, Julich, Jalabert)...pour Pantani le Tour commence là et il n'a que cinq minutes à reprendre...