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Je répète ce que j'ai dis au dessus :

En 2010, Carlos Sastre a fait 8ème du Giro, 20ème du TDF et 7ème de la Vuelta.

Le gars a donc fait les 3 Grands Tours à fond alors qu'il était sur le déclin et le fait d'être rincé ne l'a pas empêché de faire 7ème sur la Vuelta.

Alors un Contador bien meilleur que Sastre peut aisément être performant sur la Vuelta si Sastre l'a été.

S'il gagne le tour (ce que je ne crois pas), je pense qu'il ira sur la vuelta pour tenter le triplé, quelles qu'en soient les conséquences (déclin accéléré ou maladies ou année de merde en 2016 avec retraite en fin d'année).

mc-enroe31 a écrit :Je répète ce que j'ai dis au dessus :

En 2010, Carlos Sastre a fait 8ème du Giro, 20ème du TDF et 7ème de la Vuelta.

Le gars a donc fait les 3 Grands Tours à fond alors qu'il était sur le déclin et le fait d'être rincé ne l'a pas empêché de faire 7ème sur la Vuelta.

Alors un Contador bien meilleur que Sastre peut aisément être performant sur la Vuelta si Sastre l'a été.

Cet exemple montre surtout que Sastre était loin d'être compétitif sur les GT cette année.

Il finit assez loin au Giro, dans la réalité puisqu'il profite de l'étape de l'Aquila pour se replacer sinon il perd plus de 20' sur Basso-Nibali, et ait moins fort qu'Arroyo en montagne.
Sur le Tour sa 18ème place officiel ne veut pas dire qu'il a fait le Tour à fond.
Seul sur la Vuelta il accroche vraiment les meilleurs coureurs mais il reste quand même en second rideau.
Et ses résultats globalement sont décevant on parle d'un coureur qui avait fait 7podiums de GT entre la Vuelta 2005 et la vuelta 2009 (donc sur 13GT possibles).

Puis au lieu d'aller chercher le cas Sastre, c'est plus simple de regarder le cas Contador 2011.

Je n'y crois pas une seule seconde. Contador n'a doublé deux GT avec succès qu'une seule fois, en 2008. Et encore, il n'était pas virevoltant sur la Vuelta. Dans ses meilleures années, il n'a jamais doublé Tour + Vuelta. Alors, à 33 ans, avec un Giro dans les pattes et une concurrence autrement plus relevée que les Schleck et Evans ... Qu'il se concentre sur le Tour, qui sera très très difficile pour lui. Une fois celui-ci achevé, il tirera un trait sur sa saison.

En 2010 Sastre n'avait fait que le Tour de Catalogne et LBL avant le Giro, qu'il avait respectivement terminés 93 et 112ème. Soit 8 jours de course seulement, et en dilettante. Sur toute la saison 2010 en dehors des 3 GT il n'a cumulé que 9 jours de course (il a fait la Classica San Sebastian). Autrement dit hormis les 3 GT il n'avait rien fait.

Contador a déja 23 jours de course hors Giro, alors qu'on est que fin juin (44 au total avec le Giro). A la fin du Tour il cumulera 65 jours de course, en jouant la gagne sur toutes les courses auxquelles il a participé. Au mois de février sur la Ruta del Sol il bagarrait déjà avec Froome à plus de 420W.

Leurs saisons sont incomparables, peu importe leur talent respectif.

Et puis c'est pas le genre de Contador de venir pour amuser la galerie. Soit il s'estime capable de jouer la gagne à la Vuelta, soit il ne fait pas le déplacement.

Parce que bon, se niquer un à deux mois de vacances et de préparation pour ce qui devrait être sa dernière saison, juste histoire de gagner une étape à la Vuelta, ça fait pas très sérieux ...

En 2011, Contador réussit à fait top 5 du TDF après un Giro monstrueux sur la plan du tracé.

Celui de 2015 a été difficile mais moins que celui de 2011.

Je ne crois donc pas que Contador sera aussi rincé que vous le prétendez.

luckywinner a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Je répète ce que j'ai dis au dessus :

En 2010, Carlos Sastre a fait 8ème du Giro, 20ème du TDF et 7ème de la Vuelta.

Le gars a donc fait les 3 Grands Tours à fond alors qu'il était sur le déclin et le fait d'être rincé ne l'a pas empêché de faire 7ème sur la Vuelta.

Alors un Contador bien meilleur que Sastre peut aisément être performant sur la Vuelta si Sastre l'a été.

Cet exemple montre surtout que Sastre était loin d'être compétitif sur les GT cette année.

Il finit assez loin au Giro, dans la réalité puisqu'il profite de l'étape de l'Aquila pour se replacer sinon il perd plus de 20' sur Basso-Nibali, et ait moins fort qu'Arroyo en montagne.
Sur le Tour sa 18ème place officiel ne veut pas dire qu'il a fait le Tour à fond.
Seul sur la Vuelta il accroche vraiment les meilleurs coureurs mais il reste quand même en second rideau.
Et ses résultats globalement sont décevant on parle d'un coureur qui avait fait 7podiums de GT entre la Vuelta 2005 et la vuelta 2009 (donc sur 13GT possibles).

Puis au lieu d'aller chercher le cas Sastre, c'est plus simple de regarder le cas Contador 2011.

Ton argumentaire est plombé par le fait que Sastre déclinait.

L'année suivante, il fait deux grands tours et il fait seulement 20ème et 30ème.

Et pour le Contador 2011, j'en parle dans un autre post, il fait top 5 du TDF avec un Giro plus difficile que celui de 2015.

luckywinner a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Je répète ce que j'ai dis au dessus :

En 2010, Carlos Sastre a fait 8ème du Giro, 20ème du TDF et 7ème de la Vuelta.

Le gars a donc fait les 3 Grands Tours à fond alors qu'il était sur le déclin et le fait d'être rincé ne l'a pas empêché de faire 7ème sur la Vuelta.

Alors un Contador bien meilleur que Sastre peut aisément être performant sur la Vuelta si Sastre l'a été.

Cet exemple montre surtout que Sastre était loin d'être compétitif sur les GT cette année.

Il finit assez loin au Giro, dans la réalité puisqu'il profite de l'étape de l'Aquila pour se replacer sinon il perd plus de 20' sur Basso-Nibali, et ait moins fort qu'Arroyo en montagne.
Sur le Tour sa 18ème place officiel ne veut pas dire qu'il a fait le Tour à fond.
Seul sur la Vuelta il accroche vraiment les meilleurs coureurs mais il reste quand même en second rideau.
Et ses résultats globalement sont décevant on parle d'un coureur qui avait fait 7podiums de GT entre la Vuelta 2005 et la vuelta 2009 (donc sur 13GT possibles).

Puis au lieu d'aller chercher le cas Sastre, c'est plus simple de regarder le cas Contador 2011.

Il était en toute fin d'essorage l'ami Sastre, il faut dire.

Tiens d'ailleurs ça doit être le dernier gros coureur de courses par étape a avoir triplé (en 2006 et 2010 si j'en crois Wiki) et c'était un sacré ogre point de vue GT avec 25 participations de 2001 à 2011.

mc-enroe31 a écrit :
Ton argumentaire est plombé par le fait que Sastre déclinait.

L'année suivante, il fait deux grands tours et il fait seulement 20ème et 30ème.

Et pour le Contador 2011, j'en parle dans un autre post, il fait top 5 du TDF avec un Giro plus difficile que celui de 2015.

Tu penses qu'un Sastre déclinant il est censé être moins fort qu'Arroyo en montagne ou qu'un coureur comme Roche sur la Vuelta.
Et Sastre n'a pas fait le Tour à fond comme tu l'évoques (et même le Giro je pense qu'il ne s'est pas présenter spécialement pour faire un bon général, après les circonstances de courses et le niveau global moyen ont donné son top 10). maintenant son choix de calendrier a quand même pesé sur les jambes en Vuelta.

Sinon en 2011, Contador archi domine le Giro, et ne peut que se contenter de suivre sur le Tour alors qu'il y a eu pas mal de casse en première semaine et qu'on se retrouve avec des seconds couteaux comme Voeckler-Cunego (qui l'est déjà à l'époque) jouer le top 5.
Tu vois pas l'énorme différence de niveau de Contador.
Alors bien sur il n'a pas fait une préparation adéquate pour réaliser ce doublé cette année là, mais j'ai quand même l'impression que tu as tendances à largement surévalué les capacités d'un Contador en soit.
Au passage Contador n'a jamais battu Froome il me semble sauf sur le Dauphiné 2014 bien sur après la chute de l'anglais, depuis que l'anglais est un top coureur. (ca n'a rien à voir avec la capacité de doubler Giro-Tour, mais c'est pour montrer la tache qu'attends Contador en juillet).

mc-enroe31 a écrit : Ton argumentaire est plombé par le fait que Sastre déclinait.

L'année suivante, il fait deux grands tours et il fait seulement 20ème et 30ème.

Et pour le Contador 2011, j'en parle dans un autre post, il fait top 5 du TDF avec un Giro plus difficile que celui de 2015.

Mais cesse de comparer les saisons 2010 de Sastre et 2015 de Contador. En terme de consistance elles n'ont strictement rien à voir. J'en parle dans mon post précédent, mais forcément celui-là tu ne le relèves pas.

Ensuite il y a un paramètre que tu ne prends pas en compte, outre la débauche d'énergie physique il y a tout l'influx nerveux que ça génère de gagner un GT. Quand t'es 15/20 ème d'un GT, même si tu fais toutes les montées à bloc tu es plus cool, plus serein que quand t'es premier. Contador a beau avoir de l'expérience, gagner un GT nécessite d'être attentif à tous les détails, sur toutes les étapes, courir devant toute la première semaine et sur les étapes de transition etc... Quand t'es 15ème, si tu prendre une chute, une cassure ou un ennui mécanique et que tu perds 1 minute 30 c'est pas bien grave, tu peux te permettre de relâcher un peu la pression, au moins nerveusement, à certains moments. Jouer la gagne c'est un état de stress et d'attention non stop pendant 3 semaines. C'est usant. Etre capable de le faire 2 fois sur une même saison à 6 ou 7 semaines d'intervalle c'est déjà très fort, alors 3 fois ça relève de l'irréel.

luckywinner a écrit : Au passage Contador n'a jamais battu Froome il me semble sauf sur le Dauphiné 2014 bien sur après la chute de l'anglais, depuis que l'anglais est un top coureur.

Vuelta l'an dernier

Liam_ a écrit :

mc-enroe31 a écrit : Ton argumentaire est plombé par le fait que Sastre déclinait.

L'année suivante, il fait deux grands tours et il fait seulement 20ème et 30ème.

Et pour le Contador 2011, j'en parle dans un autre post, il fait top 5 du TDF avec un Giro plus difficile que celui de 2015.

Mais cesse de comparer les saisons 2010 de Sastre et 2015 de Contador. En terme de consistance elles n'ont strictement rien à voir. J'en parle dans mon post précédent, mais forcément celui-là tu ne le relèves pas.

Ensuite il y a un paramètre que tu ne prends pas en compte, outre la débauche d'énergie physique il y a tout l'influx nerveux que ça génère de gagner un GT. Quand t'es 15/20 ème d'un GT, même si tu fais toutes les montées à bloc tu es plus cool, plus serein que quand t'es premier. Contador a beau avoir de l'expérience, gagner un GT nécessite d'être attentif à tous les détails, sur toutes les étapes, courir devant toute la première semaine et sur les étapes de transition etc... Quand t'es 15ème, si tu prendre une chute, une cassure ou un ennui mécanique et que tu perds 1 minute 30 c'est pas bien grave, tu peux te permettre de relâcher un peu la pression, au moins nerveusement, à certains moments. Jouer la gagne c'est un état de stress et d'attention non stop pendant 3 semaines. C'est usant. Etre capable de le faire 2 fois sur une même saison à 6 ou 7 semaines d'intervalle c'est déjà très fort, alors 3 fois ça relève de l'irréel.

Tu as + de chance que moi d'avoir raison et c'est à Contador de te faire mentir mais je pense aussi que s'il fait top 3 du TDF, cela sera déjà énorme.

Liam_ a écrit :Etre capable de le faire 2 fois sur une même saison à 6 ou 7 semaines d'intervalle c'est déjà très fort, alors 3 fois ça relève de l'irréel.

On est d'accord. Un doublé Giro/TDF serait déjà exceptionnel (et peu probable).

Mais dans le cas où il réussirait le doublé, je ne vois pas pourquoi ne pas tenter le triplé, même si c'est irréel. Tu sais, les circonstances de courses peuvent lui être favorable, plusieurs leaders peuvent avoir des soucis,... En cas de coup de pouce du destin, il pourrait réussir le/l'un des plus grand exploit de l'histoire du cyclisme. Rien que cette perspective devrait le pousser à tenter !

Déjà, ce qui est dommage, c'est qu'on ne saura jamais qui a raison car Contador ne gagnera pas le Tour ;)
Mais bon, \"SI JAMAIS\"...

Quel est le dernier vainqueur du Tour à avoir pris le départ de la Vuelta la même année ?

En répondant à cette question, peut-être que vous aurez des billes pour jauger de l'influx nerveux lâché pour s'imposer sur la Grande Kermesse de Juillet.