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J'avais 10 ans, et c'était la 1ère fois que je suivais le Tour du début à la fin: la passion était installée.

J'étais en vacances chez des cousins, et je me souviens avoir chialé comme un malade lorsque Delgado a perdu son maillot, la veille de l'arrivée.. :moqueur:

J'adorais Delgado et ses démarrages de furieux en montagne: en 2km, il laissait tout le monde à plus de 30\" !!

Quel grimpeur !! Mottet disait ceci, en parlant de Perico: \" On savait tous qu'il allait démarrer, mais ça ne changeait rien, il nous envoyait chaque fois un gros coup de vent derrière les oreilles.\"

Herrera et Delgado, c'était les 2 grands grimpeurs de cette période, et derrière, il y avait Parra et sa tête d'Aztèque, qui était également redoutable en montagne.

Delgado a perdu ce Tour 87, en attaquant bien trop tôt dans la montée de La Plagne ( 13 ou 14km du sommet, je crois ). C'était pas son registre, ça, c'était celui d'un Herrera. Delgado était un grimpeur court, trés explosif. Il aurait démarré à 5km du sommet, le Tour était gagné, j'en suis sûr.

El_Pistolero_07 a écrit :

angelsbdesign a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :Beau boulot Tuco ! Merci cela permet aux plus jeunes de comprendre le déroulement de ce tour mythique ! J'aavais 5 mois pendant ce TDF...

Tu avais 5 mois ! A une époque où je montais le Tourniol 2 fois par semaine ! Mon Dieu... tout ça ne nous rajeuni pas ! :whistle:

Et oui, je n'ai vu que ds TDF aseptisés... Enfin non, il y a eu 1998 et le Pirate :attack:

97 était pas mal non plus (même si Festina en faisait un peu trop, devant la télé, on se régalait quand même ).

biquet a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :

angelsbdesign a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :Beau boulot Tuco ! Merci cela permet aux plus jeunes de comprendre le déroulement de ce tour mythique ! J'aavais 5 mois pendant ce TDF...

Tu avais 5 mois ! A une époque où je montais le Tourniol 2 fois par semaine ! Mon Dieu... tout ça ne nous rajeuni pas ! :whistle:

Et oui, je n'ai vu que ds TDF aseptisés... Enfin non, il y a eu 1998 et le Pirate :attack:

97 était pas mal non plus (même si Festina en faisait un peu trop, devant la télé, on se régalait quand même ).

ouais Courchevel :dope:

sur ce tdf 87, me semble que Mottet s'etait glissé dans une échappée sur l'etape 2 ou 3 ce qui lui avait permis de prendre 3 ou 4 minutes sur le reste des favoris....

mc-enroe31 a écrit :J'ai suivi tous les TDF de ces années là mais je n'en ai pas un grand souvenir.

Je sais que j'étais supporter de Herrera et je souffrais de le voir prendre des mines en CLM mais en montagne, quel coureur.

Je me demande combien aurait fait Herrera sur l'Alpe d'Huez s'il avait eu la même préparation que Pantani.

Herrera était dans la lignée des Bahamontès, Pantani, Gaul, Fuente et autres. Mais il avait un problème: il courait presque autant en Colombie qu'en Europe. Il a remporté 4 ou 5 fois le Tour de Colombie, je crois, idem pour la Clasico RCN. S'il s'était préparé spécifiquement pour le Tour, sans disputer le Tour de Colombie auparavant, ça aurait été une autre histoire. Mais appartenant à des formations colombiennes ( Café de Colombie, Postobon ), il se devait de disputer son Tour national, qui est un des plus durs du monde.

mc-enroe31 a écrit :J'ai suivi tous les TDF de ces années là mais je n'en ai pas un grand souvenir.

Je sais que j'étais supporter de Herrera et je souffrais de le voir prendre des mines en CLM mais en montagne, quel coureur.

Je me demande combien aurait fait Herrera sur l'Alpe d'Huez s'il avait eu la même préparation que Pantani.

Par rapport avec la concurrence de son époque il aurait fait des différences terribles.
Mais s'il était arrivé à la même époque que Pantani, il me semble raisonnable de croire qu'il n'aurait pas pu faire mieux que l'Italien. Même un peu moins bien, parce que en plaine il était plus vulnérable que Pantani.

mc-enroe31 a écrit :J'ai suivi tous les TDF de ces années là mais je n'en ai pas un grand souvenir.

Je sais que j'étais supporter de Herrera et je souffrais de le voir prendre des mines en CLM mais en montagne, quel coureur.

Je me demande combien aurait fait Herrera sur l'Alpe d'Huez s'il avait eu la même préparation que Pantani.

On peut aussi se demander quel temps aurait mis un pur grimpeur comme Pantani, sans dopage moderne ( EPO ) , mais simplement avec celui de l'époque précédente ( corticoides, amphèts, etc ). Pour moi, autour des 39'30" ou 40', en tenant compte du fait que les vélos de cette époque était lègèrement plus lourds.

biquet a écrit :

mc-enroe31 a écrit :J'ai suivi tous les TDF de ces années là mais je n'en ai pas un grand souvenir.

Je sais que j'étais supporter de Herrera et je souffrais de le voir prendre des mines en CLM mais en montagne, quel coureur.

Je me demande combien aurait fait Herrera sur l'Alpe d'Huez s'il avait eu la même préparation que Pantani.

On peut aussi se demander quel temps aurait mis un pur grimpeur comme Pantani, sans dopage moderne ( EPO ) , mais simplement avec celui de l'époque précédente ( corticoides, amphèts, etc ). Pour moi, autour des 39'30" ou 40', en tenant compte du fait que les vélos de cette époque était lègèrement plus lourds.

Avant hier, j'ai revu la montée de l'Alpe d'Huez 95.

Incroyable la montée de Pantani et ses relances.

Je pense qu'il aurait fait 30" de moins s'il avait eu le changement de vitesses au guidon car on le voyait souvent s'asseoir pour changer de vitesses.

Quand je regarde Contador, la différence de vitesse quand il est assis et en danseuse est visible mais pas énorme.

Mais avec Pantani, dès qu'il relançait en danseuse, c'est fou la vitesse qu'il prenait.

brunobasto a écrit :

biquet a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :

angelsbdesign a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :Beau boulot Tuco ! Merci cela permet aux plus jeunes de comprendre le déroulement de ce tour mythique ! J'aavais 5 mois pendant ce TDF...

Tu avais 5 mois ! A une époque où je montais le Tourniol 2 fois par semaine ! Mon Dieu... tout ça ne nous rajeuni pas ! :whistle:

Et oui, je n'ai vu que ds TDF aseptisés... Enfin non, il y a eu 1998 et le Pirate :attack:

97 était pas mal non plus (même si Festina en faisait un peu trop, devant la télé, on se régalait quand même ).

ouais Courchevel :dope:

Ouais il était joli ce TDF, mais au niveau suspens, c'était pas folichon... Par contre un rouleur contre 2 super grimpeurs offensifs, c'est le top pour le pestacle !

Le souvenir que j'ai du Tour 1987, c'est un gros irlandais aviné et enroulé dans son drapeau national traversant un soir de juillet une rue des Sables-d'Olonne chantant joyeusement. Mon père commenta : \"Ah, Stephen Roche a finalement gagné.\"

biquet a écrit :

mc-enroe31 a écrit :J'ai suivi tous les TDF de ces années là mais je n'en ai pas un grand souvenir.

Je sais que j'étais supporter de Herrera et je souffrais de le voir prendre des mines en CLM mais en montagne, quel coureur.

Je me demande combien aurait fait Herrera sur l'Alpe d'Huez s'il avait eu la même préparation que Pantani.

Herrera était dans la lignée des Bahamontès, Pantani, Gaul, Fuente et autres. Mais il avait un problème: il courait presque autant en Colombie qu'en Europe. Il a remporté 4 ou 5 fois le Tour de Colombie, je crois, idem pour la Clasico RCN. S'il s'était préparé spécifiquement pour le Tour, sans disputer le Tour de Colombie auparavant, ça aurait été une autre histoire. Mais appartenant à des formations colombiennes ( Café de Colombie, Postobon ), il se devait de disputer son Tour national, qui est un des plus durs du monde.

Pour moi, c'est plus le fait qu'il (Herrera) courait toujours la Vuelta avant le Tour. C'est effectivement dommage qu'il n'ait jamais fait du tour son unique objectif.

brunobasto a écrit : ouais Courchevel :dope:

Courchevel c'est l'étape mythique de toute cette période pour moi :
Les coureurs partaient de Bourg d'Oisan et attaquaient d'entrée le très difficile et raide col de la Croix de Fer/Glandon (c'est le début de la Marmotte)... A peine les premiers raidards abordés les Kelme tentent de sortir pour former une échappée... Mais au bout de 500 mètres les Festina prennent la tête du peloton et se mettent à accélérer progressivement pour rouler à une allure infernale... Le truc hallucinant c'est qu'ils roulent TOUS LES NEUF en tête, du pied au dernier kilomètre (20 kilomètres d'ascension d'un col hyper difficile en équipe !). Il me semble que seul Bortolami avait fini par lâcher prise... Mais les Kelme débordés et laissés sur place c'est TOUT le peloton qui est décroché rapidement : il doit rester 10 coureurs maximum à la limite de la rupture accrochés comme ils le peuvent dans les roues de toute l'équipe Festina ! Et même Ullrich se fait lâcher sur la fin... Les Festina enchaînent avec une descente d'enfer et se retrouve encore à 4 ou 5 tout seul en bas pour aborder La Madeleine (Virenque, Dufaux, Hervé, Brochard ? et peut-être Laukka?)... Ullrich a perdu énormément de temps dans la descente et le petit groupe des favoris emmené par les T.Mobile qui se regroupent derrière les Festina est à plusieurs minutes. Ensuite Virenque et Dufaux continueront seuls dans la Madeleine (Hervé avait lâché à trois ou quatre kilomètres du sommet !).
J'étais très fan de Virenque et des Festina à l'époque, mais là.... Y'avait quelque chose qui clochait !
Et si la stratégie PCM était excellente, à partir du moment où Dufaux se relève et où Virenque se retrouve seul pour aller jusqu'au pied de Courchevel le coup de poker contre Ullrich est perdu...
Mais à voir devant sa télé c'était comme une course virtuelle sur PCM... Même les US Postal n'ont jamais fait des trucs pareil ! J 'en garde le souvenir d'un spectacle incroyable : le truc que vous rêvez et qui ne peut évidemment pas arriver dans la réalité ! :??? :cochonti:

loloherrera a écrit :

biquet a écrit :

mc-enroe31 a écrit :J'ai suivi tous les TDF de ces années là mais je n'en ai pas un grand souvenir.

Je sais que j'étais supporter de Herrera et je souffrais de le voir prendre des mines en CLM mais en montagne, quel coureur.

Je me demande combien aurait fait Herrera sur l'Alpe d'Huez s'il avait eu la même préparation que Pantani.

Herrera était dans la lignée des Bahamontès, Pantani, Gaul, Fuente et autres. Mais il avait un problème: il courait presque autant en Colombie qu'en Europe. Il a remporté 4 ou 5 fois le Tour de Colombie, je crois, idem pour la Clasico RCN. S'il s'était préparé spécifiquement pour le Tour, sans disputer le Tour de Colombie auparavant, ça aurait été une autre histoire. Mais appartenant à des formations colombiennes ( Café de Colombie, Postobon ), il se devait de disputer son Tour national, qui est un des plus durs du monde.

Pour moi, c'est plus le fait qu'il (Herrera) courait toujours la Vuelta avant le Tour. C'est effectivement dommage qu'il n'ait jamais fait du tour son unique objectif.

+

Suffit de voir son programme de 88: Vuelta du 25 Avril au 15 Mai, Dauphiné du 31 Mai au 5 Juin, Tour de Colombie du 9 au 24 Juin, et Tour de France du 4 au 24 Juillet.. Forcément, sur la 3è semaine du Tour, il était cuit !!

Une année, il aurait peut-être du zapper la Vuelta ou le Tour de Colombie, mais les techniciens colombiens n'étaient peut-être pas les meilleurs, à l'époque. :hmm:

angelsbdesign a écrit :

brunobasto a écrit : ouais Courchevel :dope:

Courchevel c'est l'étape mythique de toute cette période pour moi :
Les coureurs partaient de Bourg d'Oisan et attaquaient d'entrée le très difficile et raide col de la Croix de Fer/Glandon (c'est le début de la Marmotte)... A peine les premiers raidards abordés les Kelme tentent de sortir pour former une échappée... Mais au bout de 500 mètres les Festina prennent la tête du peloton et se mettent à accélérer progressivement pour rouler à une allure infernale... Le truc hallucinant c'est qu'ils roulent TOUS LES NEUF en tête, du pied au dernier kilomètre (20 kilomètres d'ascension d'un col hyper difficile en équipe !). Il me semble que seul Bortolami avait fini par lâcher prise... Mais les Kelme débordés et laissés sur place c'est TOUT le peloton qui est décroché rapidement : il doit rester 10 coureurs maximum à la limite de la rupture accrochés comme ils le peuvent dans les roues de toute l'équipe Festina ! Et même Ullrich se fait lâcher sur la fin... Les Festina enchaînent avec une descente d'enfer et se retrouve encore à 4 ou 5 tout seul en bas pour aborder La Madeleine (Virenque, Dufaux, Hervé, Brochard ? et peut-être Laukka?)... Ullrich a perdu énormément de temps dans la descente et le petit groupe des favoris emmené par les T.Mobile qui se regroupent derrière les Festina est à plusieurs minutes. Ensuite Virenque et Dufaux continueront seuls dans la Madeleine (Hervé avait lâché à trois ou quatre kilomètres du sommet !).
J'étais très fan de Virenque et des Festina à l'époque, mais là.... Y'avait quelque chose qui clochait !
Et si la stratégie PCM était excellente, à partir du moment où Dufaux se relève et où Virenque se retrouve seul pour aller jusqu'au pied de Courchevel le coup de poker contre Ullrich est perdu...
Mais à voir devant sa télé c'était comme une course virtuelle sur PCM... Même les US Postal n'ont jamais fait des trucs pareil ! J 'en garde le souvenir d'un spectacle incroyable : le truc que vous rêvez et qui ne peut évidemment pas arriver dans la réalité ! :??? :cochonti:

C'est clair que le Dr Ryckaert avait sans doute trouvé l'alchimie parfaite pour faire "avancer" ses coureurs, peut-être en diminuant les doses d'EPO ( c'était le seul toubib qui ne voulait pas que ses coureurs franchissent les 54 d'hématocrite ) pour mieux faire passer le reste de la pharmacie, j'en sais rien.

Mais faut dire aussi que ces coureurs étaient forts, qu'on le veuille ou non (Virenque,Dufaux,Brochard,Rous,Hervé, Bortolami, c'est du lourd ),et que leur chef était un vrai combattant, toujours partant pour faire la guerre et déclencher les attaques au km1. Niveau mental, Virenque, c'était, un monstre.

biquet a écrit :

loloherrera a écrit :

biquet a écrit :

mc-enroe31 a écrit :J'ai suivi tous les TDF de ces années là mais je n'en ai pas un grand souvenir.

Je sais que j'étais supporter de Herrera et je souffrais de le voir prendre des mines en CLM mais en montagne, quel coureur.

Je me demande combien aurait fait Herrera sur l'Alpe d'Huez s'il avait eu la même préparation que Pantani.

Herrera était dans la lignée des Bahamontès, Pantani, Gaul, Fuente et autres. Mais il avait un problème: il courait presque autant en Colombie qu'en Europe. Il a remporté 4 ou 5 fois le Tour de Colombie, je crois, idem pour la Clasico RCN. S'il s'était préparé spécifiquement pour le Tour, sans disputer le Tour de Colombie auparavant, ça aurait été une autre histoire. Mais appartenant à des formations colombiennes ( Café de Colombie, Postobon ), il se devait de disputer son Tour national, qui est un des plus durs du monde.

Pour moi, c'est plus le fait qu'il (Herrera) courait toujours la Vuelta avant le Tour. C'est effectivement dommage qu'il n'ait jamais fait du tour son unique objectif.

+

Suffit de voir son programme de 88: Vuelta du 25 Avril au 15 Mai, Dauphiné du 31 Mai au 5 Juin, Tour de Colombie du 9 au 24 Juin, et Tour de France du 4 au 24 Juillet.. Forcément, sur la 3è semaine du Tour, il était cuit !!

Une année, il aurait peut-être du zapper la Vuelta ou le Tour de Colombie, mais les techniciens colombiens n'étaient peut-être pas les meilleurs, à l'époque. :hmm:

En 1988, au bout d'une semaine, Herrera est à 2 minutes de le tête avant d'aborder la montagne.
C'était le gros favoris, Guimard le craignait énormément, surtout après son festival au Dauphiné.

Et puis arriva le Glandon...je vois mon Lucho reculé, et Périco aussi, qui met une mine dans les plus forts pourcentages et s'en va avec Rooks. J'ai tout de suite compris que c'était foutu pour le colombien, et effectivement, il a continué de régresser au fil des étapes :S

En 89, il fait le Giro, et est quasi inexistant au tour. Les belles années Herrera s'achevaient...