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Mister_Nobody a écrit :

kentinmania_ a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Oui car sur les classes 2 il y a la moitié du peloton parfois plus qui est composé d'amateurs au sens strict du terme.
Et quand un Europcar ou un Bretagne vient gagner sur un Tour de Bretagne ou un Tour d'Alsace, comment définir ce succès?

Sans saveur, galvaudé, de pacotille, les mots me manquent.

Ce qui est savoureux par contre c'est quand ils se font taper par un amateur, surtout que parfois les équipes pros viennent avec des armadas genre Julien Simon, Rein Taaramae...

Par exemple le Tour de Bretagne 2014 avec BSE. Même pas une étape et le premier du général termine 14è

Le pire, c'est quand même l'édition 2012, quand ils perdent la course le dernier jour en partie à cause de querelles intestines et en se faisant enfler par un jeune africain (bon, c'était RJVR, mais quand même !).

Tu nous en dis plus ou rafraichis la mémoire STP, ça à l'air croustillant ?

Mister_Nobody a écrit :

kentinmania_ a écrit :Je t'ai devancé de peu j'ai senti que tu aurai cette course en tête vu le vainqueur et l'équipe qui a dominé

Franchement c'est le fruit du hasard, je viens même de vérifier qui l'avait gagné après avoir lu ton post parce que ça m'étais sorti de la tête. J'ai aussi visité d'autres pages rapidement (le Tour d'Alsace par exemple) mais je n'avais pas d'autres exemple en tête.
D'ailleurs on peut aussi discuter le cas de Lindeman. Un ex-pro qui retourne en "amateur" (enfin si on considère RDT comme amateur), gagne donc la Bretagne classe 2, repasse pro... Difficile de ne pas comptabiliser cette victoire comme pro!?

Exact. Punaise son nom me disait quelque chose mais je savais pas que c'était l'ancien Vacansoleil qui n'est donc pas un U23 (je pensais que c'était un jeune loup de la Rabo)

Effectivement ça fait très victoire pro quand même.

Mister_Nobody a écrit :Tu nous en dis plus ou rafraichis la mémoire STP, ça à l'air croustillant ?

Berthou portait le maillot de leader depuis plusieurs jours. Il aurait du gagner ce Tour de Bretagne. Et puis sur l'ultime chantier sur l'étape de Dinan, non seulement RJVR a fait un numéro, mais en plus tout le monde n'a pas joué le jeu dans l'équipe Bretagne. C'est moche de se trouver trop bien pour faire l'équipier. Surtout quand on est une vraie pipe. :victory:

Par contre, je vous trouve dur avec les victoires en classe 2. Il faut vraiment faire le tri. Gagner un Tour de Normandie ou un Tour de Bretagne, ça n'est facile pour personne. Pas même pour les pros. C'est le genre de course longue, assez ingérable et sur lesquelles les coureurs amateurs ou d'équipes continentales se déchirent la gueule pour aller chercher un résultat. C'est là qu'ils doivent être vus pour aller plus haut.

Après, il y a aussi des classe 2 totalement miteuses. C'est vrai.

Tu as sans doute raison. Disons que ça démasque un peu les supercheries et surtout montre qu'il n'y a pas une grosse différence de niveau, et qu'il faut toujours être en forme pour gagner une course.

Je regarde quelques autres coureurs estampillés 0 victoires selon les critères de PCS (et sachant qu'il leur manque donc une partie du palmarès des plus anciens) et outre donc Dupond je trouve aussi (toujours dans les pas trop trop jeunes et passés pros depuis quelques années):
-Laurens de Vreese;
- Valerio Agnoli;
- Klaas Lodewyck;
- Michal Golas;
- Stijn Vandenbergh;
- Laurent Pichon;
- Stefan Denifl;
- Jarlinson Pantano;
- Reto Hollenstein;
- Marcel Wyss (décidément les Wyss :cochonti: );
- Nelson Oliveira (hors titre nationaux donc);
- Dennis Vanendert (son frère n'en a qu'une d'ailleurs, une belle certes);
- Sam Bewley;
- Edward King;
- Alan Marangoni;
- Caleb Fairly (le fameux!);
- Johannes Fröhlinger;
- Tom Stamsnijder;
- Albert Timmer;
- Eduard Vorganov;
- Alberto Losada;
- Dmitriy Kozontchuk;
- Kevin de Weert;
- Brian Bulgac;
- Jesus Hernandez;
- Juraj Sagan ( :brave-bete: );
- Fumiyuki Beppu (hors national encore une fois);

Liste non-exhaustive toujours.

Bon là il y a du bon et du moins bon. Pour certains ce n'est guère étonnant.

(je me suis limité aux WT)

Lonesome_Cowboy a écrit :Par contre, je vous trouve dur avec les victoires en classe 2. Il faut vraiment faire le tri. Gagner un Tour de Normandie ou un Tour de Bretagne, ça n'est facile pour personne. Pas même pour les pros. C'est le genre de course longue, assez ingérable et sur lesquelles les coureurs amateurs ou d'équipes continentales se déchirent la gueule pour aller chercher un résultat. C'est là qu'ils doivent être vus pour aller plus haut.

Après, il y a aussi des classe 2 totalement miteuses. C'est vrai.

Merci pour l'anecdote même si on aimerait.....des noms!

Sinon oui, c'est le soucis de cette réforme avec cette classe 2 "fourre-tout". Une classe 2 comme le Tour de Normandie ou le Tour de Bretagne ce n'est pas la même chose que certaines classes 2 disputées au fin fond de la Russie ou du Continent africain. Ce n'est pas la même valeur et de loin mais pourtant le même statut.

Le plus \"choquant\", c'est Pichon. Surtout avec ses qualités.
Mais il a quand même gagné 2 belles courses par étapes en 2.2 et il a eu le malheur de signer dans une équipe qui marche et qui est bien fournie en sprinteurs. Du coup, il ne joue pas si souvent que ça se carte personnelle. Dommage.
De beaux accessits tout de même.

Lonesome_Cowboy a écrit :Le plus "choquant", c'est Pichon. Surtout avec ses qualités.
Mais il a quand même gagné 2 belles courses par étapes en 2.2 et il a eu le malheur de signer dans une équipe qui marche et qui est bien fournie en sprinteurs. Du coup, il ne joue pas si souvent que ça se carte personnelle. Dommage.
De beaux accessits tout de même.

Stijn Vandenbergh aussi c'est un peu "choquant", c'est l'un des dix meilleurs flandriens depuis plusieurs années, avec un palmarès impressionnant sur ce genre d'épreuve, mais incapable de conclure.

Et si on fait la liste des coureurs a une seule victoire ça pourrait décoiffer. Rien que des Jelle Vanendert ou Rafael \"Manu el blanco\" Valls. Et de plus gros poissons encore j'imagine.
A l'instar de Pichon le véloce, il y a aussi ces quasi sprinteurs ou assimilés qui ne gagnent que trop peu par rapport à ce qu'ils sont rapides.

Mister_Nobody a écrit :

Lonesome_Cowboy a écrit :Le plus "choquant", c'est Pichon. Surtout avec ses qualités.
Mais il a quand même gagné 2 belles courses par étapes en 2.2 et il a eu le malheur de signer dans une équipe qui marche et qui est bien fournie en sprinteurs. Du coup, il ne joue pas si souvent que ça se carte personnelle. Dommage.
De beaux accessits tout de même.

Stijn Vandenbergh aussi c'est un peu "choquant", c'est l'un des dix meilleurs flandriens depuis plusieurs années, avec un palmarès impressionnant sur ce genre d'épreuve, mais incapable de conclure.

Oui mais le drame de Vandenbergh, c'est sa pointe de vitesse

Couplée avec une intelligence de course légendaire! :brave-bete:

Au début de ce topic, il a été fait mention de Vanotti...mais il me semble que Valerio Agnoli, l'autre fidèle coéquipier par excellence , n'a pas remporté beaucoup de victoires non plus., malgré le potentiel qu'on lui prêtait au début (Basso voyait en lui le futur Bettini...)

le meilleur d'entre tous, bloqué à 0, Gio..... B)