Dopage Version 3.0

27 févr. 2015, 10:44

luckywinner a écrit :
loloherrera a écrit :Euh...je vois mal ASO inviter Astana :hmm:
Disons qu'ASO a invité Astana sur Quatar ou Oman, sans y être obligé

Sauf qu'Astana était encore WT à ce moment.

27 févr. 2015, 10:48

On1 a écrit :
luckywinner a écrit :
loloherrera a écrit :Euh...je vois mal ASO inviter Astana :hmm:
Disons qu'ASO a invité Astana sur Quatar ou Oman, sans y être obligé
Sauf qu'Astana était encore WT à ce moment.

Mais sur des courses non WT, ça n'est pas un passe-droit pour les invits.

27 févr. 2015, 10:48

Super_Cuvet a écrit :
Ca_va_bardet a écrit :Non mais je ne crois pas qu'il y ait une seule personne sur ce forum pour dire que les excuses cyclistes valent mieux que celles du rugby.
Celles du rugby nous font sourire parce qu'elles nous ramènent plusieurs années en arrière avec la dénégation aveugle de l'existence du dopage. Mais je crois qu'à chaque fois qu'un cycliste sort une perle en rapport avec le dopage, il en prend pour son grade ici.
Dans ce cas-là, pourquoi certains prétendent que le monde du cyclisme est nettement plus mature en terme de lutte antidopage ou que les choses changent ? Les réactions aux accusations sont identiques.

Faut faire la différence entre athlètes/médias et les suiveurs.

Nibali peut dire ce qu'il veut, personne n'est dupe, même madame Michu. Dans le rugby ou la natation, si un athlète explique à l'Equipe qu'il prend de l'EPO pour soigner ses hémorroïdes, tu trouveras une horde de fans pour t'expliquer que c'est sans doute vrai. Et Madame Michu viendra également t'expliquer que vu que machin gagne, lui a peut-être pris de l'EPO pour gagner plus facilement, mais si untel perd, il y a peu de chance qu'il soit dopé.

Donc non, je ne crois pas que la situation soit identique. Le vélo a plus ou moins 15 ans d'avance.

27 févr. 2015, 10:49

veji2 a écrit :
loloherrera a écrit :Euh...je vois mal ASO inviter Astana :hmm:
Pareil, Si Astana est officiellement exclue du WT à cause de ses manquements sur le dopage, ASO ne les invitera pas, c'est pour moi une quasi certitude.

Je pense que ASO n'invitera pas Astana sur le Tour, mais j'y mettrais pas ma main à couper quand même.

ASO a refuse d'inviter AStana une fois mais parce que Vino est controllé positif au milieu de la course, mais ASO n'a pas été gêné d'invité une équipe comme Geox il n'y a pas si longtemps ex-Saunier Duval.
Astana est MPCC, condition pour se faire inviter sur une course ASO.

27 févr. 2015, 10:49

Super_Cuvet a écrit :
Ca_va_bardet a écrit :Non mais je ne crois pas qu'il y ait une seule personne sur ce forum pour dire que les excuses cyclistes valent mieux que celles du rugby.
Celles du rugby nous font sourire parce qu'elles nous ramènent plusieurs années en arrière avec la dénégation aveugle de l'existence du dopage. Mais je crois qu'à chaque fois qu'un cycliste sort une perle en rapport avec le dopage, il en prend pour son grade ici.
Dans ce cas-là, pourquoi certains prétendent que le monde du cyclisme est nettement plus mature en terme de lutte antidopage ou que les choses changent ?.

Parce que c'est la vérité, bordel !

tu fais exprès ou quoi de poser sans arret des quesions fermées ? ça sert à quoi ?

27 févr. 2015, 10:51

sviben a écrit :
On1 a écrit :
luckywinner a écrit :
loloherrera a écrit :Euh...je vois mal ASO inviter Astana :hmm:
Disons qu'ASO a invité Astana sur Quatar ou Oman, sans y être obligé
Sauf qu'Astana était encore WT à ce moment.
Mais sur des courses non WT, ça n'est pas un passe-droit pour les invits.

Ce que je veux dire, c'est qu'ils pouvaient très bien jouer l'autruche : "[i:jgxzpehl]Si l'UCI a dit que[/i:jgxzpehl], c'est qu'il n'y a pas de souci".
Si demain Astana est exclue du WT, je doute qu'ASO conserve cette politique de l'autruche. Ils devront agir, et ça me semble bien plus facile de justifier une exclusion plutôt que de garder Astana contre vents et marées.

Et ce n'est pas comme si ils ne l'avaient pas déjà fait.

27 févr. 2015, 10:54

On1 a écrit :
sviben a écrit :
On1 a écrit :
luckywinner a écrit :
loloherrera a écrit :Euh...je vois mal ASO inviter Astana :hmm:
Disons qu'ASO a invité Astana sur Quatar ou Oman, sans y être obligé
Sauf qu'Astana était encore WT à ce moment.
Mais sur des courses non WT, ça n'est pas un passe-droit pour les invits.
Ce que je veux dire, c'est qu'ils pouvaient très bien jouer l'autruche : "[i:xfr8gd4d]Si l'UCI a dit que[/i:xfr8gd4d], c'est qu'il n'y a pas de souci".
Si demain Astana est exclue du WT, je doute qu'ASO conserve cette politique de l'autruche. Ils devront agir, et ça me semble bien plus facile de justifier une exclusion plutôt que de garder Astana contre vents et marées.

Et ce n'est pas comme si ils ne l'avaient pas déjà fait.

Oui ou ce n'est pas comme si ASO a accepté de réinviter Armstrong ou encore accepter Contador controller positif sur le Tour peu avant.

27 févr. 2015, 10:57

luckywinner a écrit :
On1 a écrit :
sviben a écrit :
On1 a écrit :
luckywinner a écrit : Disons qu'ASO a invité Astana sur Quatar ou Oman, sans y être obligé
Sauf qu'Astana était encore WT à ce moment.
Mais sur des courses non WT, ça n'est pas un passe-droit pour les invits.
Ce que je veux dire, c'est qu'ils pouvaient très bien jouer l'autruche : "[i:36sn8yui]Si l'UCI a dit que[/i:36sn8yui], c'est qu'il n'y a pas de souci".
Si demain Astana est exclue du WT, je doute qu'ASO conserve cette politique de l'autruche. Ils devront agir, et ça me semble bien plus facile de justifier une exclusion plutôt que de garder Astana contre vents et marées.

Et ce n'est pas comme si ils ne l'avaient pas déjà fait.
Oui ou ce n'est pas comme si ASO a accepté de réinviter Armstrong ou encore accepter Contador controller positif sur le Tour peu avant.

Les équipes étaient invitées d'office là pour le coup, non ?

Armstrong n'était pas encore tombé à ce moment précis. Et quel coup médiatique pour le Tour ...

27 févr. 2015, 10:58

WT :
30 coureurs : AG2R, BMC, Tinkoff Saxo
29 coureurs : FDJ, IAM, Katusha, Sky
28 coureurs : Lotto Soudal, Movistar, Trek
27 coureurs : Etixx Quick Step, Orica GreenEdge, Cannondale Garmin, Giant Alpecin
25 coureurs : Lampre, LottoNL Jumbo

Il reste encore quelques places, et un Nibali ou Aru peuvent convaincre un sponsor à une rallonge !

27 févr. 2015, 11:02

mc-enroe31 a écrit : Perso, je suis contre l'exclusion éventuelle d'Astana pour le TDF.

Pourquoi?

Car on veut tous voir ce que va faire Nibali face à Froome, Quintana et Contador.

Je ne veux pas qu'il ne soit pas là et qu'on ne sache jamais s'il prendra une rouste ou pas.

Le "on" ne nous concerne pas tous.

Je veux voir les meilleurs se battre, mas pas de dopés. Pour cela, il faut des mesures telle que l'exclusion d'Astana.

Se n'est pas en se compromettant que le monde avance. On l'a bien vu avec le passe-droit donné à Armstrong, cela amène encore + de gangrène

27 févr. 2015, 11:02

On1 a écrit :
luckywinner a écrit :
On1 a écrit :
sviben a écrit :
On1 a écrit : Sauf qu'Astana était encore WT à ce moment.
Mais sur des courses non WT, ça n'est pas un passe-droit pour les invits.
Ce que je veux dire, c'est qu'ils pouvaient très bien jouer l'autruche : "[i:ra67rtit]Si l'UCI a dit que[/i:ra67rtit], c'est qu'il n'y a pas de souci".
Si demain Astana est exclue du WT, je doute qu'ASO conserve cette politique de l'autruche. Ils devront agir, et ça me semble bien plus facile de justifier une exclusion plutôt que de garder Astana contre vents et marées.

Et ce n'est pas comme si ils ne l'avaient pas déjà fait.
Oui ou ce n'est pas comme si ASO a accepté de réinviter Armstrong ou encore accepter Contador controller positif sur le Tour peu avant.
Les équipes étaient invitées d'office là pour le coup, non ?

Armstrong n'était pas encore tombé à ce moment précis. Et quel coup médiatique pour le Tour ...

C'est vrai pour Armstrong (puis il était chez Astana ça aide :batterie: ).
Sinon, je sous-entendait justement pour Contador de refuser qu'il soit au départ (les organisateurs l'ont déjà fait précédement).
ASO voit beaucoup son intérêt médiatique, Nibali lui-même n'est en rien lié aux affaires de dopage actuellement.

27 févr. 2015, 11:05

Super_Cuvet a écrit :
MiguelDelgado2 a écrit :Et qu'aurais-tu répondu à sa place ? Que peut-il répondre ?
[b:2wt5aw86]A sa place, je n'aurai pas signé chez Astana[/b:2wt5aw86].

+1

c'est bien - dans une certaine mesure- le cœur du probleme

27 févr. 2015, 11:06

Tuco. a écrit :
Super_Cuvet a écrit :
Ca_va_bardet a écrit :Non mais je ne crois pas qu'il y ait une seule personne sur ce forum pour dire que les excuses cyclistes valent mieux que celles du rugby.
Celles du rugby nous font sourire parce qu'elles nous ramènent plusieurs années en arrière avec la dénégation aveugle de l'existence du dopage. Mais je crois qu'à chaque fois qu'un cycliste sort une perle en rapport avec le dopage, il en prend pour son grade ici.
Dans ce cas-là, pourquoi certains prétendent que le monde du cyclisme est nettement plus mature en terme de lutte antidopage ou que les choses changent ?.
Parce que c'est la vérité, bordel !

tu fais exprès ou quoi de poser sans arret des quesions fermées ? ça sert à quoi ?

N'exagérons rien.
Il y a une lutte anti-dopage qui est forcée par l'image du cyclisme, mais on sent bien que tout pourrait repartir dans l'autre sens car la volonté n'est pas présente en interne.
Si je reconnais qu'il y a un changement de mentalité dans certains rares pays, ce n'est pas le cas globalement.

27 févr. 2015, 11:09

RouleMaPuce a écrit :
mc-enroe31 a écrit : Perso, je suis contre l'exclusion éventuelle d'Astana pour le TDF.

Pourquoi?

Car on veut tous voir ce que va faire Nibali face à Froome, Quintana et Contador.

Je ne veux pas qu'il ne soit pas là et qu'on ne sache jamais s'il prendra une rouste ou pas.
Le "on" ne nous concerne pas tous.

Je veux voir les meilleurs se battre, mas pas de dopés. Pour cela, il faut des mesures telle que l'exclusion d'Astana.

Se n'est pas en se compromettant que le monde avance. On l'a bien vu avec le passe-droit donné à Armstrong, cela amène encore + de gangrène

Virer Astana du Tour, mais sans que la structure soit dissoute (et ça franchement j'y crois aucunement), puis après voir Froome/Contador faire un duel comme on avait commencé à le voir sur le Dauphiné 2014, ça ne fera rien avancer au problème à mon avis ....

27 févr. 2015, 11:13

luckywinner a écrit :
veji2 a écrit :
loloherrera a écrit :Euh...je vois mal ASO inviter Astana :hmm:
Pareil, Si Astana est officiellement exclue du WT à cause de ses manquements sur le dopage, ASO ne les invitera pas, c'est pour moi une quasi certitude.
Je pense que ASO n'invitera pas Astana sur le Tour, mais j'y mettrais pas ma main à couper quand même.

ASO a refuse d'inviter AStana une fois mais parce que Vino est controllé positif au milieu de la course, mais ASO n'a pas été gêné d'invité une équipe comme Geox il n'y a pas si longtemps ex-Saunier Duval.
Astana est MPCC, condition pour se faire inviter sur une course ASO.

Astana a été exclue du MPCC provisoirement