Dopage Version 3.0

[Allobroges]

pareil , le mythe du rugbyman ingenieur et plus intelligent que le footballeur...c;est depasse.

Totalement.
J'ai eu l'occasion de cotoyer Mermoz lors d'un boulot dans une grande banque à Toulouse... Il venait en stage en mode ultra pistonné... et je préfère passer sur ses compétences commerciales.

Surement mais ceci n'est pas propre au foot ou au rugby.

Sportif de très bon niveau ça amène a côtoyer beaucoup de monde dont des chefs d'entreprise/cadre passionnés qui peuvent facilement pistonner leurs "héros".

mouais, enfin, le rugby, c'est quand même quelque chose de jamais vu et quelque soit le niveau

entre le jeunot qui occupe un emploi semi fictif dans une collectivité et le pseudo étudiant qui met jamais les pieds en cours et qui a le diplôme d'ingé dans la poche dès la 1ère année sans aller en cours (merci l'INSA...mais je balancerai pas un fils d'ancien champion ex n°10 de l'EDF), j'ai jamais vu ça dans le cyclisme...

[veji2]

Oui, pour ma part j'avoue que les réactions sur le rugby, je les tenais à l'époque de l'affaire Festina durant le Tour 98, de l'eau a coulé sous (et même sur) les ponts depuis.

c'est ça qui est le plus triste, c'est que pour nous les fans de cyclisme, toutes leurs dénégations, les arguments sortis, etc... on l'a entendu 100 fois, on sait ce que ça vaut. On sait que notre idole peut tricher, gruger, tout faire pour gagner. Dans d'autres sports il y a encore cette innocence du sportif "pur". Particulièrement dans un sport qui est censé incarner la camaraderie, le combat fraternel dans les mêlées ouvertes, les mauls où tous les copains poussent ensemble, etc...

Tu lis les dénégations des uns et des autres sur Rugbyrama, qui qui dit qu'il n'a pris que des vitamines, d'autres comme Eric Champ qui te sortent des phrases du genre "il n'y avait rien d'organisé", etc... tout ça on l'a lu, on l'a entendu, de la part des coureurs, des staffs, des dirigeants, etc... Ce n'est qu'une fois que la police, les douanes et la justice sont rentrées là dedans que ça a fini par péter.

J'espère me tromper, mais je suis tellement convaincu qu'il y a du gros dopage tant individuel que dans certaines structures... Perso par exemple un profil comme Barcella, venu de nulle part, meilleur pilier du monde pendant 2 ans puis qui disparait totalement de la circulation, et bien je ne peux rien prouver, je n'en sais rien, mais je ne peux m'empêcher de douter de ce genre de trajectoires.

[Super_Cuvet]

Oui, pour ma part j'avoue que les réactions sur le rugby, je les tenais à l'époque de l'affaire Festina durant le Tour 98, de l'eau a coulé sous (et même sur) les ponts depuis.

Merci de ton honnêteté.

[veji2]

pareil , le mythe du rugbyman ingenieur et plus intelligent que le footballeur...c;est depasse.

Totalement.
J'ai eu l'occasion de cotoyer Mermoz lors d'un boulot dans une grande banque à Toulouse... Il venait en stage en mode ultra pistonné... et je préfère passer sur ses compétences commerciales.

Surement mais ceci n'est pas propre au foot ou au rugby.

Sportif de très bon niveau ça amène a côtoyer beaucoup de monde dont des chefs d'entreprise/cadre passionnés qui peuvent facilement pistonner leurs "héros".

mouais, enfin, le rugby, c'est quand même quelque chose de jamais vu et quelque soit le niveau

entre le jeunot qui occupe un emploi semi fictif dans une collectivité et le pseudo étudiant qui met jamais les pieds en cours et qui a le diplôme d'ingé dans la poche dès la 1ère année sans aller en cours (merci l'INSA...mais je balancerai pas un fils d'ancien champion ex n°10 de l'EDF), j'ai jamais vu ça dans le cyclisme...

ça c'est un héritage de l'amateurisme marron là où le vélo était devenu pro avant guerre. Quand en France on a tué le XIII car dévoyé et professionnalisé pour ériger le XV en seule vraie église, on a perpétué un système totalement malhonnête pendant 50 ans.

[veji2]

Oui, pour ma part j'avoue que les réactions sur le rugby, je les tenais à l'époque de l'affaire Festina durant le Tour 98, de l'eau a coulé sous (et même sur) les ponts depuis.

Merci de ton honnêteté.

Perso les premières questions que je me suis posé, sans me douter de la réponse, c'est quand j'ai vu apparaitre des noms que je ne connaissais pas d'un coup d'un seul : Ugrumov, Jaskula, etc..Indurain, Rominger je les voyais comme des cadors, je ne doutais pas. Pantani et Berzin je les voyais comme des jeunes qui montent, je ne doutais pas. Virenque et Jalabert j'avais en plus les étoiles chauvines dans les yeux, je ne doutais pas. ça a été le premier voile de doute, vite oublié.

le tour 96 a été le deuxième voile de doute avec la course ahurissante de Riis, que je ne comprenais tout simplement pas. Mais encore une fois vite oublié avec un tour 97 qui m'a fait rêver avec Virenque et les Festina (à 8 en haut des cols, mais là j'avais les yeux de Chimène, je ne voyais rien).

L'affaire Festina a vraiment été la grosse bombe, et depuis tout est bien différent.

Faut imaginer si en foot la police avait arrêté le soigneur de la Juventus en 97 alors qu'elle se rend à un match de coupe d'Europe avec toute la trousse à pharmacie, et qu'on découvrait que Zidane/Deschamps étaient chargés comme des mulasses, et qu'on prenait conscience d'un coup que très probablement les Desailly ou Thuram aussi...

Depuis j'ai la chance de continuer à m'enthousiasmer pour le sport, à ne pas être devenu blasé, mais je doute de presque tout, je rigole quand je regarde le golgoth Manaudou, quand je vois les bras d'un Rory Kockott, etc...

[Akaion]

Oui, pour ma part j'avoue que les réactions sur le rugby, je les tenais à l'époque de l'affaire Festina durant le Tour 98, de l'eau a coulé sous (et même sur) les ponts depuis.

Merci de ton honnêteté.

Bof, ça coûte rien, je me souviens à l'époque, j'allais acheter l'équipe à Gruissan, à pied (j'étais en vacances là bas) et sur tout le chemin je réfléchissais et j'avais selon moi la preuve que c'était impossible que les Festina soient dopés, que ça ne collait pas etc. Et puis oh! et puis ah.. Ça ne m'empêche pas de croire en des choses où les 9/10ème du forum ici ne croient pas etc. Par contre, je n'ai pas honte de dire que je me suis trompé si cela arrive.

[Raboboy]

Oui enfin à l'époque tu étais très jeune aussi, et avec les moyens de communications de l'époque tu manquais cruellement et d'informations et d'esprit critique, ce n'est pas comme si tu jugeais les faits de l'époque avec ton niveau de connaissance d'aujourd'hui.

[Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque]

Un autre élément qui me fait penser qu'on est sur le chemin d'un assainissement, c'est que les gros talents/cracks rivalisent de plus en plus tôt avec les cadors. Ce qui était moins le cas avant. Je suis pas sûr qu'un Pinot/Bardet/TVG aurait pu rivaliser, pendant tout le durée d'une épreuve, avec les cadors. Ne serait-ce qu'il y a 4-5 ans. Donc soit les coureurs ont le droit à l'artillerie lourde de plus en plus tôt, soit ce sont les leaders qui se sont calmés un peu.
Ensuite concernant les cas que tu cites, ceux d'Europcar et de Gilbert sont intéressants. Ils ont connu une année faste où personne n'était dupe sur ce qu'ils prenaient. Mais ce qu'il faut remarquer aussi, c'est qu'ils se sont vite calmés. Pourquoi? On ne sait pas véritablement mais on a tous notre petite idée.
[b:1jy7w22p]Sur les autres cas, ceux d'Astana et de la Sky, c'est vrai que c'est plus inquiétant. Ça montre un peu un cyclisme a deux vitesses. Avec d'un côté des équipes qui respectent, plus ou moins, les règles et de l'autre, des équipes qui s'en foutent royalement et qui s'équipent avec des produits d'un autre niveau. Toutefois ces dernières me semblent moins nombreuses, Astana, Sky, Tinkoff, Movistar, Etixx. D'ailleurs on remarque que ce sont des équipes à très gros budget (mais rien à voir avec ce que je raconte).[/b:1jy7w22p]

Au contraire, le budget c'est la clé de l'accès au dopage de qualité... Pourquoi a-t-on développé la thèse comme quoi les équipes françaises étaient à la pointe du dopage dans les années 97-98 puis larguées dans les années 2000 ? Question de pognon [i:1jy7w22p]épicétou[/i:1jy7w22p] (ou presque)...

[Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque]

pareil , le mythe du rugbyman ingenieur et plus intelligent que le footballeur...c;est depasse.

Totalement.
J'ai eu l'occasion de cotoyer Mermoz lors d'un boulot dans une grande banque à Toulouse... Il venait en stage en mode ultra pistonné... et je préfère passer sur ses compétences commerciales.

Surement mais ceci n'est pas propre au foot ou au rugby.

Sportif de très bon niveau ça amène a côtoyer beaucoup de monde dont des chefs d'entreprise/cadre passionnés qui peuvent facilement pistonner leurs "héros".

mouais, enfin, le rugby, c'est quand même quelque chose de jamais vu et quelque soit le niveau

entre le jeunot qui occupe un emploi semi fictif dans une collectivité et le pseudo étudiant qui met jamais les pieds en cours et qui a le diplôme d'ingé dans la poche dès la 1ère année sans aller en cours (merci l'INSA...mais je balancerai pas un fils d'ancien champion ex n°10 de l'EDF), j'ai jamais vu ça dans le cyclisme...

Clair, en cyclisme on a un type qui a vraiment étudié pour obtenir son diplôme, notre [i:dm6bxoe8][b:dm6bxoe8]_JC Péraud[/b:dm6bxoe8][/i:dm6bxoe8] national qui [i:dm6bxoe8]envoie du rêve[/i:dm6bxoe8] !

[Super_Cuvet]

Oui, pour ma part j'avoue que les réactions sur le rugby, je les tenais à l'époque de l'affaire Festina durant le Tour 98, de l'eau a coulé sous (et même sur) les ponts depuis.

Merci de ton honnêteté.

Bof, ça coûte rien, je me souviens à l'époque, j'allais acheter l'équipe à Gruissan, à pied (j'étais en vacances là bas) et sur tout le chemin je réfléchissais et j'avais selon moi la preuve que c'était impossible que les Festina soient dopés, que ça ne collait pas etc. Et puis oh! et puis ah.. Ça ne m'empêche pas de croire en des choses où les 9/10ème du forum ici ne croient pas etc. Par contre, je n'ai pas honte de dire que je me suis trompé si cela arrive.

Ca coute rien, mais c'est appréciable.

Je ne vais pas non plus prétendre avoir tout compris dès 93. En 1997, un de mes cousin qui courait à l'époque en national a été le premier à me parler concrètement du dopage et notamment d'un coureur qui avait écrasé la concurrence chez les amateurs en 96 et qui ne mettait plus un pied devant l'autre l'année suivante (recherchez, il est facile à trouver). Mais je n'ai pas forcément fait le lien avec les performances et puis, on croyait encore à l'époque que l'EPO n'était qu'un dopant comme les autres qui améliorait la performances mais ne bouleversait pas la hiérarchie.
On avait des explications pour toutes les performances : Ugrumov et Jaskula était très forts avant de passer pro mais ne pouvaient pas se confronter aux pros à cause de la politique en place en Europe de l'Est. Si ils disparaissaient ensuite, c'est parce qu'ils s'étaient embourgeoisés au contact du capitalisme. Riis était devenu bon parce qu'il avait appris à s'entraîner en Italie et qu'avant personne ne lui donnait sa chance parce qu'il venait d'un pays "mineur"...

Même en 2003, je pensais encore qu'Amstrong n'était pas pire que les autres et je le défendais.

La vraie baffe dans la gueule que j'ai pris, c'est Landis à Morzine. Le voir dans un état second sur son vélo (souvenez vous, une fois franchi la ligne, il fait encore 100 m sur son vélo puis s'éjecte de son vélo en transe) m'a ouvert les yeux : il était chargé.

[Bradounet_]

1. Stimulants
To detect potential patterns of abuse telmisartan and mildronate have been added to the 2015 Monitoring Program

Il serait temps, ça fait au moins depuis 2009 que certains coureurs s'en gavent.

[Akaion]

Oui enfin à l'époque tu étais très jeune aussi, et avec les moyens de communications de l'époque tu manquais cruellement et d'informations et d'esprit critique, ce n'est pas comme si tu jugeais les faits de l'époque avec ton niveau de connaissance d'aujourd'hui.

Certes mais bon, en 1997 je regardais Ullrich et je me disais "Putain quel dopé, pauvre Virenque, pauvre Pantani" :rock:

Landis j'y ai cru, jusqu'à l'ascension de Joux Plane, là je me suis dit "il va gagner l'étape mais va vraiment prendre cher dans l'ascension" et là il monte quasi aussi vite que les meilleurs derrière, stop...

[Allobroges]

Pareil pour Landis, j'ai cru à un baroud d'honneur et je me suis dit qu'il allait s'éteindre à petit feu puisqu'il perdait du temps sur les lignes droites allant au pied de Joux Plane...

Mes 1ères suspicions remontent au folklore de la Gewiss, mais je dois avouer surtout que je n'aimais pas cette équipe et notamment Argentin que je haïssais plus que tout

[JFKs]

La vraie baffe dans la gueule que j'ai pris, c'est Landis à Morzine. Le voir dans un état second sur son vélo (souvenez vous, une fois franchi la ligne, il fait encore 100 m sur son vélo puis s'éjecte de son vélo en transe) m'a ouvert les yeux : il était chargé.

Moi Landis, j'étais à Paris avec ma copine, je n'avais pas vu l'étape évidemment et en fin de journée dans un pub, je vois soudainement que Landis enfile le maillot jaune sur le podium et je me dis "chouette, content pour lui, ça a dû être une étape sympa".

Evidemment, 2 ou 3 semaines plus tard j'ai compris.

[_AlbatorConterdo]

[quote=_Allobroges]Pareil pour Landis, j'ai cru à un baroud d'honneur et je me suis dit qu'il allait s'éteindre à petit feu puisqu'il perdait du temps sur les lignes droites allant au pied de Joux Plane...
[b:232j1vhx]
Mes 1ères suspicions remontent au folklore de la Gewiss, mais je dois avouer surtout que je n'aimais pas cette équipe et notamment Argentin que je haïssais plus que tout[[/b:232j1vhx]/quote]

A quel moment les médias et les suiveurs ont commencé à douter des perfs de cette équipe ?