Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Le forum pour discuter du cyclisme et du cyclisme uniquement, entre passionnés . Actualité, transferts, débats, analyses et courses de vélo en direct. Toute les infos sur le forum des fans de la petite reine.

Modérateur : Modos VCN

Avatar de l’utilisateur
-Kasseifretter-
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4015
Inscription : 07 juil. 2014, 17:11

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Sérieux, pour ceux qui ne l'ont pas encore vu (ou qui ont oublié ce qu'il y était dit!), allez regarder la vidéo de Jacky Durand sur le sujet des changements de vélo de Cancellara.
(Merci à Liam d'avoir mis le lien un peu plus haut dans ce topic! Ça m'a bien remis dans le bain! :good: )

https://www.youtube.com/watch?v=vpiCpPW7kuk

Si le mécano est oublié, il n'a pas d'outils et encore moins de roues... Il fait quoi alors? :hmm:
Je n'ai rien contre Cancellara mais si il y a une explication plausible à ce truc, qu'il la donne!
Là, ça fait \"chose à cacher\" et quand on est pas un fanboy, il y a comme un arrière-goût de magouille...
Contador explique ses changements par un choix de braquets... Même si les plus septiques ne sont pas convaincus, ça a le mérite d'être plausible (montez sur un vélo et vous verrez l'utilité de développements adaptés)...
Fabian ne dit rien ou pas grand chose... Ça laisse la place aux doutes et quand il y a doute...
;)
albo
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2330
Inscription : 08 juil. 2014, 20:08

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

El_Pistolero_07 a écrit :Changement de roues, je ne vois que ça, peut être des roues avec plus d'inertie ? Ou avec un moteur dans le moyeu ? Mais je [u:367zf8r9]veux[/u:367zf8r9] croire en l'innocence de Cancellara ![/size:367zf8r9]


Tout simplement un changement de roues pour avoir des pneus raides neufs pour limiter les risques de crevaisons au moment ou il va attaquer...

Moment qu'il connait depuis longtemps et qu'il a donc prémédité avec son mécano.
amafote:
Avatar de l’utilisateur
kentinmania_
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8314
Inscription : 08 juil. 2014, 10:11

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

A ma connaissance pour Contador sa justification est aussi l'utilisation de boyaux beaucoup plus fins/performants mais avec une durée de vie et une fragilité aux crevaisons quils réservent aux derniers kilomètres.

Ce que je trouve débile c'est que l'énergie pour reprendre sa place annule sûrement le gain en performance.
Avatar de l’utilisateur
On3
légende VCN
légende VCN
Messages : 29142
Inscription : 05 juil. 2014, 13:57

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

-Kasseifretter- a écrit :[...]
[b:12wg5tp1]Fabian ne dit rien ou pas grand chose...[/b:12wg5tp1] Ça laisse la place aux doutes et quand il y a doute...
Sans aller jusqu'au moteur, on peut imaginer un matériel prototype/très spécifique pour lequel on lui a demandé de ne pas communiquer/il a voulu en garder la primeur sans le révéler à ses adversaires ?

Le "secret" alimente la théorie du complot, mais on s'aperçoit quand même, parmi les quelques vidéos du reportage, qu'on en a déjà une partie qui s'explique pour ne pas faire une mauvaise pub au(x) fournisseur(s) de matos.

Par ailleurs, s'il y a eu soupçon, personne n'a jamais demandé une quelconque enquête officielle. Dès lors, Cancellara n'avait aucune raison de donner une explication. Souvent, en faisant cela, tu confortes les gens dans leur position.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Avatar de l’utilisateur
Liam
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8897
Inscription : 16 juil. 2014, 12:00

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

On1 a écrit :
-Kasseifretter- a écrit :[...]
[b:wf9s86x8]Fabian ne dit rien ou pas grand chose...[/b:wf9s86x8] Ça laisse la place aux doutes et quand il y a doute...
Sans aller jusqu'au moteur, on peut imaginer un matériel prototype/très spécifique pour lequel on lui a demandé de ne pas communiquer/il a voulu en garder la primeur sans le révéler à ses adversaires ?

Le "secret" alimente la théorie du complot, mais on s'aperçoit quand même, parmi les quelques vidéos du reportage, qu'on en a déjà une partie qui s'explique pour ne pas faire une mauvaise pub au(x) fournisseur(s) de matos.

Par ailleurs, s'il y a eu soupçon, personne n'a jamais demandé une quelconque enquête officielle. Dès lors, Cancellara n'avait aucune raison de donner une explication. Souvent, en faisant cela, tu confortes les gens dans leur position.
Alexandre Philippon avait écrit un article à ce sujet d'ailleurs. Où il expliquait que Cancellara bénéficiait d'un moyeu révolutionnaire. Il y a peut-être un début de réponse. Mais il était également précisé que ça ne justifiait pas le double changement de vélo en 3 bornes et le stratagème mis en place pour le dissimuler.
Monomaniaque
Avatar de l’utilisateur
art93
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2326
Inscription : 07 juil. 2014, 12:06

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

On1 a écrit :
BlackMamba24 a écrit :Attendez on est d'accord, cette fois-ci c'est pas un contrôle interne, c'est un contrôle de son passeport bio par l'UCI. C'est bien ça ?
C'était pas déjà l'UCI qui l'avait [i:1xa2lh45]grillé[/i:1xa2lh45] la première fois ?
Il me semble bien que c'était déjà le cas la première fois. si mes souvenirs sont bons l'UCI avait notifié à la Sky qu'il y avait des incohérences dans le passeport de Henao et suite à ça la Sky avait mené des tests afin d'innocenter son coureur. Tests qui avaient d'ailleurs étaient menés par un certain Oli Cookson il me semble.
Avatar de l’utilisateur
On3
légende VCN
légende VCN
Messages : 29142
Inscription : 05 juil. 2014, 13:57

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Liam a écrit :
On1 a écrit :
-Kasseifretter- a écrit :[...]
[b:2f5nztk4]Fabian ne dit rien ou pas grand chose...[/b:2f5nztk4] Ça laisse la place aux doutes et quand il y a doute...
;)
Sans aller jusqu'au moteur, on peut imaginer un matériel prototype/très spécifique pour lequel on lui a demandé de ne pas communiquer/il a voulu en garder la primeur sans le révéler à ses adversaires ?

Le "secret" alimente la théorie du complot, mais on s'aperçoit quand même, parmi les quelques vidéos du reportage, qu'on en a déjà une partie qui s'explique pour ne pas faire une mauvaise pub au(x) fournisseur(s) de matos.

Par ailleurs, s'il y a eu soupçon, personne n'a jamais demandé une quelconque enquête officielle. Dès lors, Cancellara n'avait aucune raison de donner une explication. Souvent, en faisant cela, tu confortes les gens dans leur position.
Alexandre Philippon avait écrit un article à ce sujet d'ailleurs. Où il expliquait que Cancellara bénéficiait d'un moyeu révolutionnaire. Il y a peut-être un début de réponse. [b:2f5nztk4]Mais il était également précisé que ça ne justifiait pas le double changement de vélo en 3 bornes et le stratagème mis en place pour le dissimuler[/b:2f5nztk4].
Le stratagème, je peux comprendre => Ne pas donner cet avantage aux concurrents, etc.
Pour les X changements de vélo, en effet, c'est plus nébuleux ! Encore une fois, si on veut éviter la théorie du complot, on peut effectivement imaginer un moyeu révolutionnaire mais très fragile, et à la durée de vie réduite avec les passages pavés ...
C'est tiré par les cheveux, mais pas complètement improbable.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Avatar de l’utilisateur
On3
légende VCN
légende VCN
Messages : 29142
Inscription : 05 juil. 2014, 13:57

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

art93 a écrit :
On1 a écrit :
BlackMamba24 a écrit :Attendez on est d'accord, cette fois-ci c'est pas un contrôle interne, c'est un contrôle de son passeport bio par l'UCI. C'est bien ça ?
C'était pas déjà l'UCI qui l'avait [i:2revn6dg]grillé[/i:2revn6dg] la première fois ?
Il me semble bien que c'était déjà le cas la première fois. si mes souvenirs sont bons l'UCI avait notifié à la Sky qu'il y avait des incohérences dans le passeport de Henao et suite à ça la Sky avait mené des tests afin d'innocenter son coureur. Tests qui avaient d'ailleurs étaient menés par un certain Oli Cookson il me semble.
C'est le souvenir que j'en avais, il me semble bien qu'ils avaient fait la même pour tenter d'innocenter JTL. Sans succès. :green: :elephant:
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Avatar de l’utilisateur
Alexstru
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3205
Inscription : 05 juil. 2014, 20:51

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

On1 a écrit :
Liam a écrit :
On1 a écrit :
-Kasseifretter- a écrit :[...]
[b:2vrh85iu]Fabian ne dit rien ou pas grand chose...[/b:2vrh85iu] Ça laisse la place aux doutes et quand il y a doute...
;)
Sans aller jusqu'au moteur, on peut imaginer un matériel prototype/très spécifique pour lequel on lui a demandé de ne pas communiquer/il a voulu en garder la primeur sans le révéler à ses adversaires ?

Le "secret" alimente la théorie du complot, mais on s'aperçoit quand même, parmi les quelques vidéos du reportage, qu'on en a déjà une partie qui s'explique pour ne pas faire une mauvaise pub au(x) fournisseur(s) de matos.

Par ailleurs, s'il y a eu soupçon, personne n'a jamais demandé une quelconque enquête officielle. Dès lors, Cancellara n'avait aucune raison de donner une explication. Souvent, en faisant cela, tu confortes les gens dans leur position.
Alexandre Philippon avait écrit un article à ce sujet d'ailleurs. Où il expliquait que Cancellara bénéficiait d'un moyeu révolutionnaire. Il y a peut-être un début de réponse. [b:2vrh85iu]Mais il était également précisé que ça ne justifiait pas le double changement de vélo en 3 bornes et le stratagème mis en place pour le dissimuler[/b:2vrh85iu].
Le stratagème, je peux comprendre => Ne pas donner cet avantage aux concurrents, etc.
Pour les X changements de vélo, en effet, c'est plus nébuleux ! Encore une fois, si on veut éviter la théorie du complot, on peut effectivement imaginer un moyeu révolutionnaire mais très fragile, et à la durée de vie réduite avec les passages pavés ...
C'est tiré par les cheveux, mais pas complètement improbable.
Sauf que ça ne correspond pas à ce que l'on a vu.

Si tu as un moyeu fragile, quel est l’intérêt de faire un double changement de vélo? Il n'y a de toute façon pas eu le temps de changer un moyeu.
Avatar de l’utilisateur
On3
légende VCN
légende VCN
Messages : 29142
Inscription : 05 juil. 2014, 13:57

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Il a le temps de changer une paire de roues par contre. :elephant:

En gros :
Il a son vélo classique tout le début.
Il planifie son attaque dans tel secteur => Il change de vélo juste avant, le vélo \"fragile mais rapide\".
Quelques km après, pour éviter la casse et sur une portion de parcours étudiée par l'équipe, le mécano est allé se placer => Il reprend son vélo classique après avoir fait le trou.


Honnêtement, je ne sais pas si ça correspond aux images, cela ne m'a jamais vraiment intéressé cette histoire. Mais si c'est le cas, c'est pas plus hurluberluesque qu'un gars qui appuie sur sa guidoline pour se transformer en super-gladiator pendant quelques centaines de mètres.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
RouleMaPuce
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 913
Inscription : 05 juil. 2014, 15:10

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

S'il y avait à l'époque l'arrivée d'un moyeu révolutionnaire, j'imagine qu'aujourd'hui il serait en cours de généralisation.
Pourtant, je ne vois rien venir sur le sujet.

Si le changement était tactique, pourquoi ne pas le reproduire les années suivantes?

Il doit aussi y avoir un paquet de spectateurs qui utilisent ce raccourci, un intervention sur un vélo doit donc être discrète, mais comme les gens sont pressés... Echanger le vélo est certainement la plus simple des solutions.
Avatar de l’utilisateur
elway22
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1577
Inscription : 23 juil. 2014, 20:59

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Personne pour parler du retrait de Henao par l' angélique équipe Sky sur la FW suite paramètres douteux?
Only Dull People Are Brilliant At Breakfast. O.Wilde
Avatar de l’utilisateur
Akaion
légende VCN
légende VCN
Messages : 22172
Inscription : 07 juil. 2014, 11:51

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

On en a parlé je sais plus où...
Avatar de l’utilisateur
BlackMamba24
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6431
Inscription : 08 juil. 2014, 08:44

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

elway22 a écrit :Personne pour parler du retrait de Henao par l' angélique équipe Sky sur la FW suite paramètres douteux?
Si, et même juste 3-4 posts au-dessus du tiens
Avatar de l’utilisateur
elway22
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1577
Inscription : 23 juil. 2014, 20:59

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

BlackMamba24 a écrit :
elway22 a écrit :Personne pour parler du retrait de Henao par l' angélique équipe Sky sur la FW suite paramètres douteux?
Si, et même juste 3-4 posts au-dessus du tiens
Ah oui, mes confuses, j'avais pas vu le post de la page 144, méa culpa; il fo dire que depuis 10 pages on essayait de savoir quel était la puissance du moteur de Cance dans Grammont, du coup j'étais moins attentif :hmm: .
Only Dull People Are Brilliant At Breakfast. O.Wilde
Lils
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1208
Inscription : 19 juil. 2014, 21:43

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

\"Henao est un athlète à part, un coureur d'altitude.\"

\"Froome est unique, il souffre d'une bilharziose/d'asthme/d'allergies etc.\"

Ce bullshit made in Sky.
La rhétorique de leur communiqué est un sketch en soi :moqueur:
Salendo come una moto/Subiendo como una moto
Avatar de l’utilisateur
Liam
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8897
Inscription : 16 juil. 2014, 12:00

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Lils a écrit :"Henao est un athlète à part, un coureur d'altitude."

"Froome est unique, il souffre d'une bilharziose/d'asthme/d'allergies etc."

Ce bullshit made in Sky.
La rhétorique de leur communiqué est un sketch en soi :moqueur:
Clairement ils se tirent une balle dans le pied aujourd'hui avec leur première annonce, du retrait intentionnel de Henao. Pathétique. Ils ne pouvaient pas mieux entretenir le climat de suspicion autour de l'équipe. Champions.
Monomaniaque
Avatar de l’utilisateur
abraxas
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2945
Inscription : 09 juil. 2014, 18:43

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

elway22 a écrit :Personne pour parler du retrait de Henao par l' angélique équipe Sky sur la FW suite paramètres douteux?
A peine ...
:lolilol:
Avatar de l’utilisateur
daizenshu_
Modérateur
Modérateur
Messages : 28415
Inscription : 07 juil. 2014, 12:33
Contact :

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Liam a écrit :
Lils a écrit :"Henao est un athlète à part, un coureur d'altitude."

"Froome est unique, il souffre d'une bilharziose/d'asthme/d'allergies etc."

Ce bullshit made in Sky.
La rhétorique de leur communiqué est un sketch en soi :moqueur:
Clairement ils se tirent une balle dans le pied aujourd'hui avec leur première annonce, du retrait intentionnel de Henao. Pathétique. Ils ne pouvaient pas mieux entretenir le climat de suspicion autour de l'équipe. Champions.
Faut dire qu'ils ne pouvaient pas se permettre de faire comme toutes les autres équipes... inch:
Image Inspecteur en chef du top 200 posteurs
david38100
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1615
Inscription : 20 août 2014, 15:34

Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Pour en revenir à Cance regarder bien la vidéo il balance son vélo comme de la merde au moment de prendre le mulet.. donc 2 options possible :

- Le mécano est allé récupérer un autre vélo avec un moteur dedans sur lequel il aurait simplement mis la plaque de cadre pour nous entourlouper.

- Le mécano a simplement changer les roues pour y mettre celles à moteur. Rapide.

N'oublions pas qu'il y a 3km avant l'église et que le mécano doit se taper 500m à pied, il a même pas 5min pour trafiquer le vélo donc la piste ou il monte un moteur dans le pédalier est exclu, impossible niveau timing.
Verrouillé