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Noé a écrit : 03 déc. 2019, 16:55 Et TDE aurait touché une enveloppe de combien, du coup ?

(Calmejane doit être dégoûté)

Quand j'ai lu la nouvelle, j'ai tout de suite pensé à lui.
C'est pas encore en 2020 qui pourra faire partie du club des coureurs qui auront gagné au moins une étape sur les 3 GT comme Calmejane l'espérait.

Par contre les 3 équipes italiennes doivent se frotter les mains.

A noter qu'il n'y aura que 4 semaines entre le Tour et le Giro l'an prochain.

Ce qui veut dire que le doublé Giro / Tour sera impossible en 2020. Ca serait donc étonnant de voir Bernal réaliser cet enchainement.

D'ailleurs, je suis surpris de vois Dumoulin faire le Giro et zapper le Tour. Il a déjà gagné le Giro et n'a "qu'un" podium sur le Tour alors que c'est peut être le meilleur coureur de GT actuel. Il a quand même déjà 30 ans et les années passent… Il laisse encore passer une occas de gagner le Tour.
(mais ça fait plaisir de voir un top coureur fan du Giro et le prioriser par rapport au Tour)

Pour Bernal ce n'est que de la com' qui n'engage à rien.
Si Ineos acte le fait que le colombien est la meilleure chance en juillet, et Ineos actera que c'est le cas, l'équipe lui demandera de faire le Tour et rien que le Tour.
Et dans ce cas, jamais Bernal ne discutera la décision. Son amour pour le Giro a des limites

Par ailleurs Bernal au Giro c'est une désillusion pour Carapaz. Il vivrait mieux une cohabitation avec Thomas. L'équipe pourrait aussi en tenir compte, même si c'est du marginal gain.

A moins que la présence de Bernal sur le Giro pousse Carapaz vers le Tour et que ce soit lui le leader de rechange d'Ineos si Froome n'est pas au niveau.

Bernal sur le Giro ça serait du n'importe quoi que ça soit pour le coureur ou l'équipe.

Mais je comprends pas pourquoi Bernal ou Ineos autant besoin de communiquer dans ce sens.....

-Vélomen- a écrit : 03 déc. 2019, 18:43 A noter qu'il n'y aura que 4 semaines entre le Tour et le Giro l'an prochain.

Ce qui veut dire que le doublé Giro / Tour sera impossible en 2020. Ca serait donc étonnant de voir Bernal réaliser cet enchainement.

D'ailleurs, je suis surpris de vois Dumoulin faire le Giro et zapper le Tour. Il a déjà gagné le Giro et n'a "qu'un" podium sur le Tour alors que c'est peut être le meilleur coureur de GT actuel. Il a quand même déjà 30 ans et les années passent… Il laisse encore passer une occas de gagner le Tour.
(mais ça fait plaisir de voir un top coureur fan du Giro et le prioriser par rapport au Tour)

Je pense que Dumoulin n'a pas trop eu le choix.
Aller sur le TDF, ça aurait été partager le leadership avec Roglic pour lequel le Tour est la suite logique compte tenu de sa saison 2019.
Maintenant, les parcours ont du jouer aussi dans son choix et celui du Giro convient bien mieux à Dumoulin.
Dumoulin est vraiment victime des parcours ASO anti-CLM et multipliant les gros pourcentages. Dommage pour lui, il n'est pas né à la bonne époque. Dans les années 1990 ou 2000, il aurait déjà gagné le Tour à n'en pas douter.

Quoi qu'il en soit, la SL du Giro sera une nouvelle fois très belle l'an prochain avec Dumoulin, Nibali, Thomas en tête d'affiche (+ Bernal ou Carapaz pour Ineos). J'ignore quel sera l'objectif officiel de Bardet mais, s'il vise un podium pour se relancer, ce ne sera pas du tout évident (sans oublier Fuglsang)...

luckywinner a écrit : 04 déc. 2019, 07:46 Bernal sur le Giro ça serait du n'importe quoi que ça soit pour le coureur ou l'équipe.

Mais je comprends pas pourquoi Bernal ou Ineos autant besoin de communiquer dans ce sens.....

Pourquoi ce serait du n'importe quoi ? Bernal adore l'Italie, il a déjà remporté le Tour, les cols du Giro correspondent totalement à ses caractéristiques (de la longue et très haute montagne, en résumé), et je ne crois absolument pas qu'il joue un numéro d'acteur en affirmant aussi fortement sa volonté de disputer le Giro.

C'est Bernal et uniquement Bernal, qui communique dans ce sens, et pas Ineos. D'ailleurs, ceux-ci lui ont déjà répondu que pour eux, la course principale, c'était le Tour, pas le Giro.

-Vélomen- a écrit : 03 déc. 2019, 18:43 A noter qu'il n'y aura que 4 semaines entre le Tour et le Giro l'an prochain.

Ce qui veut dire que le doublé Giro / Tour sera impossible en 2020. Ca serait donc étonnant de voir Bernal réaliser cet enchainement.

D'ailleurs, je suis surpris de vois Dumoulin faire le Giro et zapper le Tour. Il a déjà gagné le Giro et n'a "qu'un" podium sur le Tour alors que c'est peut être le meilleur coureur de GT actuel. Il a quand même déjà 30 ans et les années passent… Il laisse encore passer une occas de gagner le Tour.
(mais ça fait plaisir de voir un top coureur fan du Giro et le prioriser par rapport au Tour)

Dans l'interview relaté par cyclingnews, Bernal a indiqué qu'il envisageait de prendre le départ du Giro pour la victoire avant d'aider Froome à remporter son 5è Tour. Il n'envisage pas un doublé Giro-Tour, mais plutôt de doubler Giro et Tour.

effectivement le parcours du giro convient beaucoup mieux à dumoulin et mieux à bernal que celui du tour ;
pour relever un détail , je vois mal dumoulin ou le nibali aujourd'hui , même s' il est encore très fort , suivre un bernal en forme normale dans le stelvio ou l' agnello , je serai curieux d' y voir bardet ou carapaz

Tom Dumoulin : Normal qu'il fasse le giro, voire la vuelta. l'an prochain, il peut par ailleurs devenir champion olympique en clm et de nouveau champion du monde en clm (ya guère que Roglic qui peut rivaliser je pense)...sans compter qu'en course en ligne, il aurait son mot à dire...
Donc son programme est top si c'est le cas
Et le parcours du giro est excellent pour lui et ressemble à celui où il s'était imposé!

Bernal : tant mieux pour lui s'il va au giro, je crois que sky donne une dernière chance à froome l'an prochain sur le tour, du coup on rapatri tous les vainqueurs de GT sur le giro. grosse équipe sur le papier, mais carapaz est le vainqueur sortant, et thomas ne va pas rester dans l'ombre une seconde fois. j'ajouterai bien sivakov et sosa pour bien mettre la foire dans l'ambiance collective!!

Pogacar : son programme l'annonce doubler giro et vuelta. Au regard d'une potentielle progression, attention donc aussi à lui sur le prochain giro où finalement le plateau risque d'être bien joli, et où un Romain Bardet sur le podium serait un joli exploit (un peu plus fort que celui de Gadret)

Noé a écrit : 03 déc. 2019, 16:55 Et TDE aurait touché une enveloppe de combien, du coup ?

il pourrait l'utiliser pour recruter Rohan Dennis

Je trouve qu'il faut relativiser les grands cols en altitude du prochain Giro. L'Agnel sera à plus de 100 bornes de l'arrivée. Même l'Izoard sera positionné loin de l'arrivée (plus de 50km) sur cette même étape. Il n'y a vraiment que le Stelvio qui sera bien positionné sur le parcours. Et les autres étapes de montagne, c'est quand même pas la folie.

Dans l'hypothèse où Bernal serait présent, est ce que ces deux grandes étapes seront suffisantes pour que le colombien renverse le temps perdu en chrono face à Dumoulin ? Pas certains du tout. Surtout que Dumoulin change d'équipe et le niveau en montagne de ses équipiers va sensiblement augmenter. S'il a avec lui un lieutenant du niveau de Kruijswijk et des équipiers comme Gesink et Kuss, ça va être un autre niveau que chez Sunweb lorsqu'il l'a gagné en 2017.

Et je n'enterre pas non plus Nibali qui est à mon avis supérieur à Bernal en CLM et qui devrait apprécier les longues étapes usantes en troisième semaine. Bref ça peut faire une belle affiche tout ça.

levrai-dufaux a écrit : 04 déc. 2019, 08:49

-Vélomen- a écrit : 03 déc. 2019, 18:43 A noter qu'il n'y aura que 4 semaines entre le Tour et le Giro l'an prochain.

Ce qui veut dire que le doublé Giro / Tour sera impossible en 2020. Ca serait donc étonnant de voir Bernal réaliser cet enchainement.

D'ailleurs, je suis surpris de vois Dumoulin faire le Giro et zapper le Tour. Il a déjà gagné le Giro et n'a "qu'un" podium sur le Tour alors que c'est peut être le meilleur coureur de GT actuel. Il a quand même déjà 30 ans et les années passent… Il laisse encore passer une occas de gagner le Tour.
(mais ça fait plaisir de voir un top coureur fan du Giro et le prioriser par rapport au Tour)

Je pense que Dumoulin n'a pas trop eu le choix.
Aller sur le TDF, ça aurait été partager le leadership avec Roglic pour lequel le Tour est la suite logique compte tenu de sa saison 2019.
Maintenant, les parcours ont du jouer aussi dans son choix et celui du Giro convient bien mieux à Dumoulin.
Dumoulin est vraiment victime des parcours ASO anti-CLM et multipliant les gros pourcentages. Dommage pour lui, il n'est pas né à la bonne époque. Dans les années 1990 ou 2000, il aurait déjà gagné le Tour à n'en pas douter.

Quoi qu'il en soit, la SL du Giro sera une nouvelle fois très belle l'an prochain avec Dumoulin, Nibali, Thomas en tête d'affiche (+ Bernal ou Carapaz pour Ineos). J'ignore quel sera l'objectif officiel de Bardet mais, s'il vise un podium pour se relancer, ce ne sera pas du tout évident (sans oublier Fuglsang)...

Et puis y'a pas de raison que Dumoulin change ses plans quand il a déjà privilégié le Giro 2019 par rapport au Tour pour les distances chronos. L'an prochain c'est encore pire, y'a même pas de TTT sur le Tour qui pouvait avantager Jumbo.
En 2021 y'aura un prologue en plus déjà.

Perso, je trouve que le parcours du Tour 2020 convient parfaitement à Primoz Roglic. C'est un grand spécialiste des chronos vallonnés et les forts pourcentages sont à son avantage, tout comme la moyenne montagne. Le Giro me parait convenir davantage à Bernal et Nibali, avec ses Taponnes de 3è semaine (198km de moyenne pour un dénivellé moyen de 5340m, selon le site espagnol APM). Par contre, il leur faudra disposer d'au moins 1' d'avance sur Dumoulin avant les 16km chronométrés du dernier jour.

biquet a écrit : 04 déc. 2019, 19:03 Perso, je trouve que le parcours du Tour 2020 convient parfaitement à Primoz Roglic. C'est un grand spécialiste des chronos vallonnés et les forts pourcentages sont à son avantage, tout comme la moyenne montagne. Le Giro me parait convenir davantage à Bernal et Nibali, avec ses Taponnes de 3è semaine (198km de moyenne pour un dénivellé moyen de 5340m, selon le site espagnol APM). Par contre, il leur faudra disposer d'au moins 1' d'avance sur Dumoulin avant les 16km chronométrés du dernier jour.

Tout à fait d'accord avec toi. en dernière semaine du Giro Bernal et Nibali, sur des étapes aussi dures, seront à leur immense avantage. Et Dumoulin risque de souffrir, surtout face à un Bernal aussi stratosphérique que celui du Galibier et de l'Iseran. On ne sera pas dans des courses de côte là.