Page 190 sur 250

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 09:33
par albo
Un mot rapide pour rebondir sur les propos « dopage à la papa », « dopage a l’ancienne », « nouvelles recettes technologiques »...

Le gros dopage lourd a l’ancienne c’est encore celui qui a montré le plus d’efficacité (l’EPOque des records d’ascension quoi...)

Et c’est pas cher, facile à mettre en place et parfaitement indétectable si bien organisé (avec micro doses d’EPO et auto transfusions...)

On lit souvent ici ou ailleurs qu’il existerait de nouvelles molécules (AICAR, Cétones...) potentiellement miraculeuses, voire du dopage génétique...

Franchement, si Sanofi, Pfizer ou Astra Zeneca sort demain une molécule qui favorise la masse maigre, diminue la masse grasse et augmente les performances, il vont pas le réserver à une équipe de cyclistes, fut elle la Sky, alors qu’un marché de diabétiques et de patients en surpoids de plusieurs dizaines de milliards de dollars s’ouvre à eux...

De l’avis de pas mal de médecins du sport que je fréquente, le dopage « du pauvre » c’est corticoïdes, ventoline et parfois un peu d’hormone de croissance.

Mais on a jamais produit un dopage aussi efficace et aussi peu coûteux que le dopage sanguin, et je reste persuadé que c’est encore l’essentiel de la triche du peloton pro actuel...

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 09:34
par Liam
On3 a écrit : 22 sept. 2020, 09:26
Nopik a écrit : 21 sept. 2020, 22:27 Oui voilà, avec la bulle covid ça sera difficile de prétendre que ce sont des inconnus.
"bon ok ils sont avec nous mais ils bossent dans leur coin, porte fermée" :spamafote: :tonton:

Et en effet, ça sent vraiment le "faites ce que vous voulez, je ne veux être au courant de rien" dont on soupçonne l'existance depuis pas mal d'années.
Ca me fait penser à une autre équipe ou chacun s'entraine un peu comme il veut :siffle:
Ca me semble pas si déconnant, et je doute que ce soit la seule équipe qui bosse ainsi. Je serais même peu étonné que cette pratique soit généralisée, puisque tout le monde y gagne tant que tout va bien.
L'équipe a moins de masse salariale et elle s'en lave les mains en cas de problème. Et le coureur fait sa petite tambouille dans son coin en ayant le moins possible de comptes à rendre.

Evidemment, le coureur est en ligne de mire quand ça va mal.
Si ces méthodes sont avérées (mais il semble bien que oui) c'est au moins aussi grave que du dopage organisé, dont on nous jure pourtant, qu'il n'existe plus dans les équipes. C'est même limite pire.

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 09:38
par levrai-dufaux
Bradounet_ a écrit : 22 sept. 2020, 00:41 Quintana n'aura rien.
Ca fera comme pour Pinochet, il pourra regagner ses Andes natales les mains dans les poches (de sang).
Le rapport médical de son médecin traitant le décrira comme "impotent et grabataire", et vu son grand âge, le juge comprendra et suivra la loi Kouchner comme avec Maurice Papon.

II y a un moment où l'humanité doit prévaloir sur le crime.
:rieur:

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 09:44
par Liam
Bradounet_ a écrit : 21 sept. 2020, 20:46
GinoBart a écrit : 21 sept. 2020, 20:43
Heu j'ai fait la blague à 20h29 et il n'y en a que pour Bradounet. :mouchoir: Il faut rendre à César ce qui est à César... et à Uran ce qui est à Quintana.
Arf ! Désolé, je débarque, je suis en train de remonter les posts, pas vu.

Sinon : https://twitter.com/frjjdok?lang=fr
Lui là, le médecin d'Arkéa, c'était pas un lanceur d'alertes lors des deux derniers Tours avec des articles sur son site où il s'inquiétait de nouvelles méthodes (hormones thyroidiennes...) ?
Il a rien vu venir le pauvre.
Si c'est bien lui en effet.

Justement il n'était pas sur le Tour car au repos après une intervention chirurgicale. Et le médecin de Quintana a pris sa place dans le staff.

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 09:44
par Nopik
Oui c'est plutôt ça que je voulais pointer, c'est un aveuglement volontaire et c'est un peu difficile de le nier :balloon:
Mais qui ne tente rien n'a rien...

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 10:55
par Gambrinus
Bradounet_ a écrit : 22 sept. 2020, 01:24 Au moins, on peut reconnaitre un certain mérite à ces coureurs animés d'une farouche volonté d'avoir voulu changer les mentalités dans les équipes françaises.
Malheureusement, ces prédicateurs du cyclisme du renouveau se sont heurtés à des tribus plus primitives les unes que les autres, n'acceptant que pain et eau pour pitance journalière, et avec qui les échanges semblaient bien impossibles tant elles demeurent séculairement engoncées dans leur incapacité à disrupter.
:rieur: Excellent ! :jap:

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 11:07
par veji2
albo a écrit : 22 sept. 2020, 09:33 Un mot rapide pour rebondir sur les propos « dopage à la papa », « dopage a l’ancienne », « nouvelles recettes technologiques »...

Le gros dopage lourd a l’ancienne c’est encore celui qui a montré le plus d’efficacité (l’EPOque des records d’ascension quoi...)

Et c’est pas cher, facile à mettre en place et parfaitement indétectable si bien organisé (avec micro doses d’EPO et auto transfusions...)

On lit souvent ici ou ailleurs qu’il existerait de nouvelles molécules (AICAR, Cétones...) potentiellement miraculeuses, voire du dopage génétique...

Franchement, si Sanofi, Pfizer ou Astra Zeneca sort demain une molécule qui favorise la masse maigre, diminue la masse grasse et augmente les performances, il vont pas le réserver à une équipe de cyclistes, fut elle la Sky, alors qu’un marché de diabétiques et de patients en surpoids de plusieurs dizaines de milliards de dollars s’ouvre à eux...

De l’avis de pas mal de médecins du sport que je fréquente, le dopage « du pauvre » c’est corticoïdes, ventoline et parfois un peu d’hormone de croissance.

Mais on a jamais produit un dopage aussi efficace et aussi peu coûteux que le dopage sanguin, et je reste persuadé que c’est encore l’essentiel de la triche du peloton pro actuel...
Dès lors qu'il n'y a pas de de descentes à l'improviste chez le dopé potentiel (en course ou pendant sa prépa) pour faire les placards et frigos, un mec rigoureux et avec un entourage sérieux peut en effet se doper efficacement. C'est triste mais c'est comme ça. La lutte antidopage par les instances du sport ne peut que rendre plus compliqué les pratiques dopantes. Les empêcher réellement nécessite une coopération concrète avec la police et la justice. Si les mecs doivent faire attentions aux contrôles mais ont aussi la trouille des descentes de police, alors ils commencent à faire un peu plus attention tout de même. Mais une fois que cette peur de la police s'étiole, il ne s'agit plus que de bien calibrer la prépa pour que la sonnette des contrôles ne fasse pas ding ding, c'est tout.

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 11:13
par On3
Finalement, Nairo va peut-être prendre sa retraite avant Alejandro. Qui l'eut cru ? :elephant:

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 11:15
par daizenshu_
On3 a écrit : 22 sept. 2020, 11:13 Finalement, Nairo va peut-être prendre sa retraite avant Alejandro. Qui l'eut cru ? :elephant:
Ben après ce n'est pas si illogique, le colombien est bien plus âgé que l'espagnol, même s'il est arrivé dans le vélo sur le tard. :elephant:

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 11:19
par CrocoboyMr0
Nopik a écrit : 21 sept. 2020, 19:28 Voilà comment libérer une place sur le TDF l'an prochain pour pouvoir accueillir les Total Direct Energie...

Me demande bien qui a pu filer un tel tuyau à la police.

Noé, MrCrocoboy, une idée ? :popcorn:
C'est un coup de la Team Bertin :balloon:

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 11:19
par On3
daizenshu_ a écrit : 22 sept. 2020, 11:15
On3 a écrit : 22 sept. 2020, 11:13 Finalement, Nairo va peut-être prendre sa retraite avant Alejandro. Qui l'eut cru ? :elephant:
Ben après ce n'est pas si illogique, le colombien est bien plus âgé que l'espagnol, même s'il est arrivé dans le vélo sur le tard. :elephant:
Bon j'avoue la vanne tombe à l'eau, il aurait fallu un colombien baby face type le naturalisé Oscar Sevilla pour que ça ait du sens. :elephant:

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 12:08
par Nopik
Gambrinus a écrit : 22 sept. 2020, 10:55
Bradounet_ a écrit : 22 sept. 2020, 01:24 Au moins, on peut reconnaitre un certain mérite à ces coureurs animés d'une farouche volonté d'avoir voulu changer les mentalités dans les équipes françaises.
Malheureusement, ces prédicateurs du cyclisme du renouveau se sont heurtés à des tribus plus primitives les unes que les autres, n'acceptant que pain et eau pour pitance journalière, et avec qui les échanges semblaient bien impossibles tant elles demeurent séculairement engoncées dans leur incapacité à disrupter.
:rieur: Excellent ! :jap:
Rien à voir, mais quand même... Hier je suis tombé sur un article qui date un peu, où Terpstra explique qu'il a dû se battre avec le staff de Direct Energie pour qu'ils remplacent la grenadine dans les bidons par de la boisson énergétique :pt1cable:
Je ne sais pas si c'est crédible, ça me parait quand même gros...

Ou alors c'est une métaphore pour dire que lui il ne carbure pas à la grenadine, je sais pas :genance: :genance: :elephant:

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 12:39
par Jean-Tito
Ou alors c'est une manière très subtile d'annoncer sa signature prochaine chez les grenadiniers
:elephant:

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 12:48
par dolipr4ne
magicfan4ever a écrit : 21 sept. 2020, 20:29
mazinho93 a écrit : 21 sept. 2020, 20:24

Au contraire ca va faire peur aux tricheurs
Je ne crois pas du tout à cette théorie. Sinon comment explique tu que l’affaire Aderlass n’ait rien changé? Et en 98 le tour de la honte a t’il changé quelque chose ?

J’ai peur que comme trop souvent ça crée juste une mauvaise image de notre sport sans changer en profondeur les mœurs.
A moyen/long terme, je pense qu’on peut quand meme dire que les choses se sont améliorées depuis les années 90 et meme 2000. Bien sûr qu’on nous a vendu un Tour du renouveau qui se foutait du monde. N’empeche, on ne voit plus de numeros collectifs invraisemblables à la Festina97, on ne voit plus toutes ces grandes carcasses emmener des braquets de malade au sprint en montagne, genre Riis Hautacam.

Bref, j’ai quand meme dans l’idée que ce genre d’affaires, quand cela concerne du gros poisson ou de la grosse orga, a tendance à calmer un peu le jeu, mais l’effet n’est certes pas immédiat.

Re: Dopage 2020

Publié : 22 sept. 2020, 12:55
par TopHill
Tellement tristre de voir Jérome Neuville sur Twitter s'evertuer à dire à tout le monde que personne ne se dope dans le cyclisme.

On est pas prêt de s'en sortir.