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Quef a écrit : 20 juil. 2025, 14:28

ComtéPoire a écrit : 20 juil. 2025, 13:21

Oui, un spectateur la filmé. Il fait une Offredo. Apparement il n'aurait pas de fractures/Commotions (seulement brulure & fracture).

J'édite, merci

ComtéPoire a écrit : 20 juil. 2025, 14:29

Quef a écrit : 20 juil. 2025, 14:28

J'édite, merci

asez circonspect de l'attitude d'uae et pogacar...

pourquoi avoir roulé assez fort si ce n'est pour faire attaquer pogacar pour prendre l'étape ?

autant je trouve que pogacar gagne trop d'étapes (enfin moi je ferai peut être pareil si je pouvais mais disons que pour le reste du peloton ça peut saouler), autant là, quand on est à portée de tir de l'échappée, ne rien faire et attendre une attaque de vingegaard pour le neutraliser je trouve ça bien naze et pas trop compréhensible.

Si ce n'est pour ne prendre absolument aucun risque de voir le danois le devancer. Car si pogacar attaquait il n'avait plus de co-équipier. On peut aussi dire qu'il n'avait que yates pour le lancer. Mais vu les conditions météo et le caractère du bonhomme, c'est étonnant qu'il ait été si prudent.

C'est pourquoi à un moment je me suis demandé s'il était pas un peu juste. Sa réponse à la double attaque de vingegaard, m'a fait abandonner cette idée. Pourtant j'ai lu son itw et il dit que la double attaque de vingegaard était forte et qu'il ne se sentait pas capable de le contrer et de tenir jusqu'à la ligne...
le mec est resté assis sur l'attaque et avait l'air easy. Alors je sais que c'est sa nouvelle manie d'attaquer assis mais là ça faisait presque humiliation. Mais le soir il fait à l'inverse des louanges à vingegaard en disant qu'il était vraiment fort


Donc soit c'est du gros bullshit, soit il peut être menacé car il reste des étapes avec de très longues ascensions. Le truc c'est que le temps pluvieux revient pour les alpes. Reste que mardi et le ventoux (mais en montée sèche) pour voir éventuellement vingegaard faire souffrir pogacar

trevorphilips a écrit : 20 juil. 2025, 23:03 asez circonspect de l'attitude d'uae et pogacar...

pourquoi avoir roulé assez fort si ce n'est pour faire attaquer pogacar pour prendre l'étape ?

autant je trouve que pogacar gagne trop d'étapes (enfin moi je ferai peut être pareil si je pouvais mais disons que pour le reste du peloton ça peut saouler), autant là, quand on est à portée de tir de l'échappée, ne rien faire et attendre une attaque de vingegaard pour le neutraliser je trouve ça bien naze et pas trop compréhensible.

Si ce n'est pour ne prendre absolument aucun risque de voir le danois le devancer. Car si pogacar attaquait il n'avait plus de co-équipier. On peut aussi dire qu'il n'avait que yates pour le lancer. Mais vu les conditions météo et le caractère du bonhomme, c'est étonnant qu'il ait été si prudent.

C'est pourquoi à un moment je me suis demandé s'il était pas un peu juste. Sa réponse à la double attaque de vingegaard, m'a fait abandonner cette idée. Pourtant j'ai lu son itw et il dit que la double attaque de vingegaard était forte et qu'il ne se sentait pas capable de le contrer et de tenir jusqu'à la ligne...
le mec est resté assis sur l'attaque et avait l'air easy. Alors je sais que c'est sa nouvelle manie d'attaquer assis mais là ça faisait presque humiliation. Mais le soir il fait à l'inverse des louanges à vingegaard en disant qu'il était vraiment fort


Donc soit c'est du gros bullshit, soit il peut être menacé car il reste des étapes avec de très longues ascensions. Le truc c'est que le temps pluvieux revient pour les alpes. Reste que mardi et le ventoux (mais en montée sèche) pour voir éventuellement vingegaard faire souffrir pogacar

D'abord c'est surtout la tête de course qui s'est effondrée à un moment, elle s'est d'ailleurs fait rattraper par les contres. La baisse de l'écart avec le peloton n'était peut-être pas la volonté de ce dernier, d'ailleurs il est reparti à la hausse dès l'accélération de Arensmann.
Mais effectivement Pogi a aussi dit qu'il était gêné par un rhume.

ah il a dit ça aussi ?

ah maintenant il me semble avoir entendu qu'il avait un rhume. Et j'avais fait le lien avec sivakov qui a eu le covid (et je crois que d'autres coureurs ont des petits symptômes ; on est dans une vague covid depuis quelques semaines en france je crois). Cela dit pogacar la 1ere fois qu'il a eu le covid il dit que ça l'a fatigué qu' 1 jour...

15 pages pour une grosse étape de montagne, je m'en souviens à une époque cela montait à plus de 50 pages.
Dsl c'était la minute nostalgie

Pogacar a peut-être fait rouler car devant un gars le dérangeait... Ça n'est pas ce gars qui c'est isolé, du coup il laisse l'étape, ça aurait été ce gars, il aurait continué de faire rouler son équipe à bloc.
Ça n'est qu'une suggestion, et je ne sais pas qui peut/peuvent être le/les gars.

Non mais vous n'avez toujours pas compris que Pogacar a un problème avec tous les coureurs de la Visma ? Il a été traumatisé par cette équipe et s'il peut empêcher l'un de ses coureurs de gagner, il le fait. Ca a commencé avec Jorgenson à Isola 2000 l'année dernière et ça se poursuit cette année.

La stratégie d’UAE me semble pourtant assez flagrante.
Ils sont tiraillés entre, d’un côté, le désir de Pogačar de remporter tout ce qui est à sa portée (ce qui fait beaucoup) et, de l’autre côté, ne pas se mettre à dos tout le peloton en ne laissant rien aux autres équipes.

C’est pour cette raison que, même quand ils laissent partir une échappée sur une étape qui intéresse leur leader, ils restent toujours à distance raisonnable afin d’attiser l’appétit d’autres équipes qui pourraient s’imaginer remporter l’étape. Ils avaient mis en œuvre cette stratégie avec succès l’année dernière lors de la 20ème étape. L’équipe Soudal avait alors roulé pour faire le rapproché décisif, espérant rafler la mise, et c’était Pogačar qui avait tiré les marrons du feu, tout en continuant à prétendre qu’il ne voulait pas de l’étape à l’origine (quelle blague !).
UAE est bien aidée par les équipes qui se font avoir à rouler bêtement pour se faire battre systématiquement par le Slovène au bout du compte, Visma étant la première d’entre elles comme l’a d’ailleurs remarqué Evenepoel (même si, l’année dernière c’était bien son équipe qui avait joué le dindon de la farce).
À Superbagnères, Pogačar s’attendait à une attaque de Vingegaard plus tôt, ce qui les auraient ramenés sur Arensman et lui aurait permis de décrocher la timbale sans être celui qui avait condamné l’homme de tête mais, pour une fois, Vingegaard ne s’est pas fait avoir. Ou plus probablement, le Danois était tellement échaudé par les jours précédents qu’il a préféré retarder le plus possible le moment de tester son adversaire et de risquer de se prendre la foudre sur le coin de la figure. Et quand il a vu que, cette fois encore, Pogačar le suivait en sifflotant, il a compris qu’il n’avait aucune chance et n’a pas insisté.

marooned a écrit : 21 juil. 2025, 09:34 Non mais vous n'avez toujours pas compris que Pogacar a un problème avec tous les coureurs de la Visma ? Il a été traumatisé par cette équipe et s'il peut empêcher l'un de ses coureurs de gagner, il le fait. Ca a commencé avec Jorgenson à Isola 2000 l'année dernière et ça se poursuit cette année.

Faut voir aussi comment ils l’ont emmerdé depuis 2022, leur tactique pour l’épuiser, le foutre en rogne, le pousser à la faute. Ils l’ont foutu sous pression de manière constante, quand Jonas le fait peter dans Marie Blanque en 2023, lui foutre Sepp Kuss sur le porte bagage pour le faire chier. A Courchevel, Benoot fait le mariole devant Pogacar sur la ligne d’arrivée à célébrer la victoire sur le Tour de Jonas alors que Pogacar est au bout de sa vie. Et j’en passe. Je serais Pogacar je ferais la même chose, 0 cadeau, surtout quand tu vois le comportement de la Visma depuis le début du Tour à se foutre devant lui pour l’empecher de prendre un bidon, l’obliger à garder le maillot en roulant etc.

Miaplacidus a écrit : 21 juil. 2025, 09:43 La stratégie d’UAE me semble pourtant assez flagrante.
Ils sont tiraillés entre, d’un côté, le désir de Pogačar de remporter tout ce qui est à sa portée (ce qui fait beaucoup) et, de l’autre côté, ne pas se mettre à dos tout le peloton en ne laissant rien aux autres équipes.

C’est pour cette raison que, même quand ils laissent partir une échappée sur une étape qui intéresse leur leader, ils restent toujours à distance raisonnable afin d’attiser l’appétit d’autres équipes qui pourraient s’imaginer remporter l’étape. Ils avaient mis en œuvre cette stratégie avec succès l’année dernière lors de la 20ème étape. L’équipe Soudal avait alors roulé pour faire le rapproché décisif, espérant rafler la mise, et c’était Pogačar qui avait tiré les marrons du feu, tout en continuant à prétendre qu’il ne voulait pas de l’étape à l’origine (quelle blague !).
UAE est bien aidée par les équipes qui se font avoir à rouler bêtement pour se faire battre systématiquement par le Slovène au bout du compte, Visma étant la première d’entre elles comme l’a d’ailleurs remarqué Evenepoel (même si, l’année dernière c’était bien son équipe qui avait joué le dindon de la farce).
À Superbagnères, Pogačar s’attendait à une attaque de Vingegaard plus tôt, ce qui les auraient ramenés sur Arensman et lui aurait permis de décrocher la timbale sans être celui qui avait condamné l’homme de tête mais, pour une fois, Vingegaard ne s’est pas fait avoir. Ou plus probablement, le Danois était tellement échaudé par les jours précédents qu’il a préféré retarder le plus possible le moment de tester son adversaire et de risquer de se prendre la foudre sur le coin de la figure. Et quand il a vu que, cette fois encore, Pogačar le suivait en sifflotant, il a compris qu’il n’avait aucune chance et n’a pas insisté.

Oui bonne analyse

marooned a écrit : 21 juil. 2025, 09:34 Non mais vous n'avez toujours pas compris que Pogacar a un problème avec tous les coureurs de la Visma ? Il a été traumatisé par cette équipe et s'il peut empêcher l'un de ses coureurs de gagner, il le fait. Ca a commencé avec Jorgenson à Isola 2000 l'année dernière et ça se poursuit cette année.

à ce petit jeu on se demande lequel a le plus traumatisé l'autre

iskinni a écrit : 21 juil. 2025, 02:09 15 pages pour une grosse étape de montagne, je m'en souviens à une époque cela montait à plus de 50 pages.
Dsl c'était la minute nostalgie

c'est vrai, c'est un peu dommage

Miaplacidus a écrit : 21 juil. 2025, 09:43 La stratégie d’UAE me semble pourtant assez flagrante.
Ils sont tiraillés entre, d’un côté, le désir de Pogačar de remporter tout ce qui est à sa portée (ce qui fait beaucoup) et, de l’autre côté, ne pas se mettre à dos tout le peloton en ne laissant rien aux autres équipes.

C’est pour cette raison que, même quand ils laissent partir une échappée sur une étape qui intéresse leur leader, ils restent toujours à distance raisonnable afin d’attiser l’appétit d’autres équipes qui pourraient s’imaginer remporter l’étape. Ils avaient mis en œuvre cette stratégie avec succès l’année dernière lors de la 20ème étape. L’équipe Soudal avait alors roulé pour faire le rapproché décisif, espérant rafler la mise, et c’était Pogačar qui avait tiré les marrons du feu, tout en continuant à prétendre qu’il ne voulait pas de l’étape à l’origine (quelle blague !).
UAE est bien aidée par les équipes qui se font avoir à rouler bêtement pour se faire battre systématiquement par le Slovène au bout du compte, Visma étant la première d’entre elles comme l’a d’ailleurs remarqué Evenepoel (même si, l’année dernière c’était bien son équipe qui avait joué le dindon de la farce).
À Superbagnères, Pogačar s’attendait à une attaque de Vingegaard plus tôt, ce qui les auraient ramenés sur Arensman et lui aurait permis de décrocher la timbale sans être celui qui avait condamné l’homme de tête mais, pour une fois, Vingegaard ne s’est pas fait avoir. Ou plus probablement, le Danois était tellement échaudé par les jours précédents qu’il a préféré retarder le plus possible le moment de tester son adversaire et de risquer de se prendre la foudre sur le coin de la figure. Et quand il a vu que, cette fois encore, Pogačar le suivait en sifflotant, il a compris qu’il n’avait aucune chance et n’a pas insisté.

ah oui c'est possible
pas bête

si c'est le cas et si la visma en prend conscience, ils peuvent aussi jouer avec ça : savoir que pogacar adore gagner des étapes et donc essayer de le forcer à attaquer.
Mais bon chez visma ça a pas l'air trop malin, c'est plus la tactique bourrine je roule à fond, puis le leader attaque et roule à fond également, avec l'adversaire sur le porte bagages. Il n'y a pas de bluff ou quoi que ce soit

trevorphilips a écrit : 21 juil. 2025, 14:26
ah oui c'est possible
pas bête

si c'est le cas et si la visma en prend conscience, ils peuvent aussi jouer avec ça : savoir que pogacar adore gagner des étapes et donc essayer de le forcer à attaquer.
Mais bon chez visma ça a pas l'air trop malin, c'est plus la tactique bourrine je roule à fond, puis le leader attaque et roule à fond également, avec l'adversaire sur le porte bagages. Il n'y a pas de bluff ou quoi que ce soit

Que veux-tu qu'ils fassent les Visma ? Si encore ils avaient plusieurs coureurs placés au CG, pourquoi pas tenter des trucs. Mais là, c'est du un contre un et l'un est juste plus fort que l'autre.
Ceci dit, ce qui est étonnant, c'est la relative faiblesse des Visma, qui était collectivement à un tout autre niveau, il y a encore 2 ans.

-Vélomen- a écrit : 20 juil. 2025, 10:29 Je n'ai pas l'impression qu'il y en ait beaucoup moins qui jouent le général qu'il y a 10 ans.

Il y a 10 ans, le rythme Sky essorait déjà tout le monde, même si j'ai l'impression que les Britanniques laissaient beaucoup plus de marge aux échappés.

Si on regarde vite fait le CG du TDF 2015

1 1 - Froome Chris
Team Sky 500 84:46:14
2 2 - Quintana Nairo
Movistar Team 380 1:12
3 3 - Valverde Alejandro
Movistar Team 340 5:25
4 4 - Nibali Vincenzo
Astana Pro Team 300 8:36
5 5 - Contador Alberto
Tinkoff - Saxo 280 9:48
6 6 - Gesink Robert
Team LottoNL-Jumbo 260 10:47
7 7 - Mollema Bauke
Trek Factory Racing 240 15:14
8 8 - Frank Mathias
IAM Cycling 220 15:39
9 9 - Bardet Romain
AG2R La Mondiale 210 16:00
10 10 - Rolland Pierre
Team Europcar 200 17:30
11 11 - Talansky Andrew
Team Cannondale - Garmin 190 22:06
12 12 - Sánchez Samuel
BMC Racing Team 180 22:50
13 13 - Pauwels Serge
MTN - Qhubeka 170 31:03
14 14 - Barguil Warren
Team Giant - Alpecin 160 31:15
15 15 - Thomas Geraint
Team Sky 150 31:39
16 16 - Pinot Thibaut
FDJ 140 38:5

Je dirais que jusqu'à Pauwels 13 ème, ça joue sans équivoque le CG.

Bardet s'était pris un vilain tir à la Pierre Saint Martin en explosant complètement, mais après il s'est remis dedans et à jouer le général tout le long (avec certes une remontée via une échappée). Rolland termine 10ème mais il a bagarré tous les jours pour ce résultat en finissant régulièrement dans ou proche du groupe des favoris. D'ailleurs malgré un Tour très intense et très montagneux avec quelques belles bagarres de loin (La Toussuire et l'Alpez d'Huez), le 15 ème n'est qu'à 30'. L'an dernier c'est 45' et il y a 2 et 3 ans carrément une heure.

blouss_ a écrit : 21 juil. 2025, 14:33

trevorphilips a écrit : 21 juil. 2025, 14:26
ah oui c'est possible
pas bête

si c'est le cas et si la visma en prend conscience, ils peuvent aussi jouer avec ça : savoir que pogacar adore gagner des étapes et donc essayer de le forcer à attaquer.
Mais bon chez visma ça a pas l'air trop malin, c'est plus la tactique bourrine je roule à fond, puis le leader attaque et roule à fond également, avec l'adversaire sur le porte bagages. Il n'y a pas de bluff ou quoi que ce soit

Que veux-tu qu'ils fassent les Visma ? Si encore ils avaient plusieurs coureurs placés au CG, pourquoi pas tenter des trucs. Mais là, c'est du un contre un et l'un est juste plus fort que l'autre.
Ceci dit, ce qui est étonnant, c'est la relative faiblesse des Visma, qui était collectivement à un tout autre niveau, il y a encore 2 ans.

Quand le leader est pas au niveau c'est toujours comme ça. La Sky/Ineos c'était une machine de guerre quand ils avaient Froome et Thomas pour finir le travail, quand ils ont eu Carlos Rodriguez et Adam Yates quasi les mêmes coureurs poste à poste (Castroviejo, KWiatowski, Poels) sont devenus insignifiants.

Un mélange de démotivation + les mouvements de course tentés deviennent insignifiants pour les spectateurs puisqu'ils ne donnent aucun résultat.

blouss_ a écrit : 21 juil. 2025, 14:33

trevorphilips a écrit : 21 juil. 2025, 14:26
ah oui c'est possible
pas bête

si c'est le cas et si la visma en prend conscience, ils peuvent aussi jouer avec ça : savoir que pogacar adore gagner des étapes et donc essayer de le forcer à attaquer.
Mais bon chez visma ça a pas l'air trop malin, c'est plus la tactique bourrine je roule à fond, puis le leader attaque et roule à fond également, avec l'adversaire sur le porte bagages. Il n'y a pas de bluff ou quoi que ce soit

Que veux-tu qu'ils fassent les Visma ? Si encore ils avaient plusieurs coureurs placés au CG, pourquoi pas tenter des trucs. Mais là, c'est du un contre un et l'un est juste plus fort que l'autre.
Ceci dit, ce qui est étonnant, c'est la relative faiblesse des Visma, qui était collectivement à un tout autre niveau, il y a encore 2 ans.

il faut pousser uae et/ou pogacar à faire + d'efforts qu'eux
Sur cette étape c'était pas compliqué, uae a fait le boulot (il y a eu aussi des visma mais c'était pour l'étape), donc là ça va. Par contre vingegaard a fait plus d'efforts que pogacar. À sa place j'aurai testé pogacar un peu plus tôt (disons à 5-6 km de l'arrivée plutôt qu'à 4), yates se serait garé pareil donc on aurait eu les coureurs isolés. Cela n'aurait pas décroché pogacar. Mais au lieu de continuer l'effort x temps, après cette longue double attaque de + d'1 minute, j'aurai bluffé en remuant les oreilles et en baissant le pied. Pogacar aurait alors attaqué (ce qu'il a fait d'ailleurs puis a stoppé car rejoint par vingegaard) mais je serai revenu plus lentement dans la roue, avec le faciès du gars qui souffre. Du coup, pogacar aurait voulu finir de faire craquer le danois en durcissant, mais là c'est le danois qui est dans la roue et fait moins d'efforts et pogacar peut éventuellement se mettre dans le rouge en faisant ça. Bon pogacar peut aussi stopper complètement son effort et vouloir le décrocher en faisant des gros démarrages mais c'est moins probable, je ne le vois pas s'abaisser à ça alors qu'il est sensé être le coureur dominant.
Quand on voit qu'on n'est pas plus fort que son adversaire, il faut au moins chercher à ne pas perdre du temps. Sur cette étape, après son attaque, vingegaard aurait dû se dire qu'il n'avait quasi aucune chance de prendre du temps à pogacar en essayant de le lâcher au train. Il faut donc en priorité éviter de perdre du temps. Et pour cela se mettre dans une position où on fait un peu moins d'efforts que son adversaire. En tous cas il ne faut pas en faire +


Pour la suite du tour, visma doit tester pogacar sur chaque étape difficile.

- au ventoux, il faudrait durcir dès le pied mais pas à fond dès le 1er kilomètre pour quand même avoir de la main d'oeuvre qui a l'énergie pour fournir les derniers relais. Donc faire comme la sky par exemple mais sur une durée un peu + courte. Je verrai donc bien une montée en puissance crescendo sur les 5 premiers km, puis vingegaard lance son attaque. Je pense qu'il faut bien 5-6 km pour écrémer le peloton et bien bouffer le punch de pogacar (qui est supérieur à vingegaard sur des efforts courts). Si ça marche pas tant pis, vingegaard doit alors la jouer conservateur et défensif. Dans un scénario + favorable, on peut imaginer que la visma a mis un gars dans l'échappée qui pourrait servir de relais.

- à la loze : là l'équipe visma doit être au complet (et si possible en forme) : il faut rouler à un rythme > au I2 de pogacar pour éroder ses réserves glucidique. L'étape est longue et il faut essayer de rouler à haut rythme le + longtemps possible. Pas évident de pas se cramer soi-même ; avoir des relais devant, qui se seraient économisés dans une échappée serait idéal (mais peu probable d'avoir une telle situation). Ensuite la loze est très longue, mais aussi assez roulant dans la première partie. Il faut donc attaquer après courchevel (mais en ayant fortement durci avant, tout le monde doit être éreinté)

- pour l'étape de la plagne, là il faut rouler + fort + tôt, car la plagne est assez "roulante". Si le peloton est relativement frais au pied, aucune chance de décrocher pogacar (à moins qu'il ne soit complètement à la rue ce jour-là). Même sur cette étape, si vingegaard n'arrivé pas à décrocher pogacar après une grosse attaque, il ne doit pas essayer de le décrocher au train. Bon allez, comem c'est la dernière étape il peut faire comme à superbagnères. Mais là comme il aura perdu le Tour, il n'y a plus qu'à viser la victoire d'étape. Ou l'honneur : c'est à dire franchir la ligne devant pogacar. Car s'il finit toutes les étapes derrière pogacar, c'est un peu une humiliation. t je pense que le but de pogacar c'est de montrer qu'il est supérieur à vingegaard sur toutes les étapes.

'fin bref, faire le maximum mais être pragmatique : si on ne peut pas gagner il faut éviter de perdre. Et pousser l'autre à faire + d'efforts. Bien sûr si l'autre est nettement supérieur il n'y a rien à faire

iskinni a écrit : 21 juil. 2025, 02:09 15 pages pour une grosse étape de montagne, je m'en souviens à une époque cela montait à plus de 50 pages.
Dsl c'était la minute nostalgie

Ici aussi c'est _Le déclin