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Liam a écrit : 05 sept. 2018, 17:56 Grosse frustration sur le résultat alors qu'à 60 bornes j'y ai vraiment cru pour un gros rapproché.

Il a voulu faire all-in et jouer l'étape+CG en sentant qu'il était marqué pour le général. Il a durci à mort en espérant qu'un groupe qui collabore sorte. Mais les mecs qui le marquaient étaient trop forts.

Par contre il donne de l'émotion, tout le temps. C'est pour ça que je l'aime. Il est terriblement humain. Je suis fier de lui ce soir et ça vaut plus que tout le reste.

on fait des erreurs quand un tente quelque chose, la bonne chose est que il reste positif malgré tout, par contre son équipe déjà pas extra perd Preidler et c'est pas terrible pour Thibaut dans les étapes de montagne

Pinot a très bien joué le coup en se glissant dans l'échappée.

Après, ce n'était pas bien joué de mettre Vincent à rouler sans rien demander aux autres. Et Pinot s'est laissé grisé. Il n'est pas habitué à aller dans les échappées et à gérer ce type de course et il a attaqué trop tôt et pris la course à son compte trop tôt (en partie aussi dû au fait que la Groupama a tout assumé trop vite).

Après, dans le final, il n'avait plus les jambes.

allez pinot ..remet nous ca ....

-Vélomen- a écrit : 05 sept. 2018, 18:06 Pinot a très bien joué le coup en se glissant dans l'échappée.

Après, ce n'était pas bien joué de mettre Vincent à rouler sans rien demander aux autres. Et Pinot s'est laissé grisé. Il n'est pas habitué à aller dans les échappées et à gérer ce type de course et il a attaqué trop tôt et pris la course à son compte trop tôt (en partie aussi dû au fait que la Groupama a tout assumé trop vite).

Après, dans le final, il n'avait plus les jambes.

C'est ça, mais j'ai apprécié la tentative et c'est bien plus sympa que de le voir courir en mode Meintjes sangsue sans sortir le casque une fois.

jimmy39 a écrit : 05 sept. 2018, 18:01

Liam a écrit : 05 sept. 2018, 17:56 Grosse frustration sur le résultat alors qu'à 60 bornes j'y ai vraiment cru pour un gros rapproché.

Il a voulu faire all-in et jouer l'étape+CG en sentant qu'il était marqué pour le général. Il a durci à mort en espérant qu'un groupe qui collabore sorte. Mais les mecs qui le marquaient étaient trop forts.

Par contre il donne de l'émotion, tout le temps. C'est pour ça que je l'aime. Il est terriblement humain. Je suis fier de lui ce soir et ça vaut plus que tout le reste.

Oui c'est vrai, mais croyez moi, c'est mieux quand ça marche... Je préfère Fuente Dé 2012 ou Guardiagrele 2014 àaux dernières étapes de Paris-Nice 2016 et 2017... Mais très belle étape de Pinot !

07 dans le cyclisme actuel on calcule tout ! heureusement que il y a encore des cyclistes comme Thibaut ou d'autres que "des fois" font le spectacle

Je viens de voir son interview à Eurosport. Il n'a pas l'air déçu, il n'accable personne. Il a tenté un coup de poker et reconnait que cela n'a pas fonctionné. Il retentera le coup c'est certain. En fait à chaud il n'a pas la réflexion que certains ont ici au sujet de son étape.

C'était très très bien joué de la part de Pinot. Et sans la crainte qu'il inspire à Quintana (qui l'a toujours considéré comme un grand coureur, tout comme Bardet), le coup aurait pu marcher. La Michelton, c'est pas qu'elle voulait pas rouler, c'est simplement qu'elle ne pouvait pas !!

Avec 1 seul gars capable de faire le job (Haig), Yates n'avait pas d'autre choix que d'espérer qu'une autre formation fasse le taf. Ce qui a été fait par la Movistar, logiquement. Quintana et Valverde se trompent en affirmant que Michelton ne défend pas son maillot. Mais avec des Adam Yates et Howson qui terminent au-delà de la 80è place et le reste de l'équipe qui termine dans le gruppetto (Trentin, Mezgec, Albasini, Edmonson), difficile de faire grand chose.


La grosse armada de cette Vuelta, c'est Movistar, avec 2 gars qui peuvent jouer la gagne et un 3è qui a fini 4è du Giro. Sans parler d'Anacona et Amador, qui ont quelques belles références également. Sur le Tour, cette formation serait en 2è division (la 1ère étant occupée par une seule équipe), mais sur la Vuelta, y a pas mieux. C'est elle qui doit contrôler la course.

biquet a écrit : 05 sept. 2018, 19:03 C'était très très bien joué de la part de Pinot. Et sans la crainte qu'il inspire à Quintana (qui l'a toujours considéré comme un grand coureur, tout comme Bardet), le coup aurait pu marcher. La Michelton, c'est pas qu'elle voulait pas rouler, c'est simplement qu'elle ne pouvait pas !!

Avec 1 seul gars capable de faire le job (Haig), Yates n'avait pas d'autre choix que d'espérer qu'une autre formation fasse le taf. Ce qui a été fait par la Movistar, logiquement. Quintana et Valverde se trompent en affirmant que Michelton ne défend pas son maillot. Mais avec des Adam Yates et Howson qui terminent au-delà de la 80è place et le reste de l'équipe qui termine dans le gruppetto (Trentin, Mezgec, Albasini, Edmonson), difficile de faire grand chose.


La grosse armada de cette Vuelta, c'est Movistar, avec 2 gars qui peuvent jouer la gagne et un 3è qui a fini 4è du Giro. Sans parler d'Anacona et Amador, qui ont quelques belles références également. Sur le Tour, cette formation serait en 2è division (la 1ère étant occupée par une seule équipe), mais sur la Vuelta, y a pas mieux. C'est elle qui doit contrôler la course.

Complètement d'accord, j'ai souvent trouvé qu'on laissait beaucoup moins de latitude à Pinot qu'à d'autres, avec qui le peloton est souvent moins méfiant.
Pour des raisons que je ne saurai trop expliqué.

Ben la classe tout simplement

El_Pistolero_07 a écrit : 05 sept. 2018, 18:35

jimmy39 a écrit : 05 sept. 2018, 18:01

Oui c'est vrai, mais croyez moi, c'est mieux quand ça marche... Je préfère Fuente Dé 2012 ou Guardiagrele 2014 àaux dernières étapes de Paris-Nice 2016 et 2017... Mais très belle étape de Pinot !

Je suis tout à fait en phase avec ces messages. Bravo à Pinot qui a fait plaisir aujourd'hui. Je pense qu'il va remettre cela dans les prochains jours.

ThomasBen a écrit : 05 sept. 2018, 19:11

biquet a écrit : 05 sept. 2018, 19:03 C'était très très bien joué de la part de Pinot. Et sans la crainte qu'il inspire à Quintana (qui l'a toujours considéré comme un grand coureur, tout comme Bardet), le coup aurait pu marcher. La Michelton, c'est pas qu'elle voulait pas rouler, c'est simplement qu'elle ne pouvait pas !!

Avec 1 seul gars capable de faire le job (Haig), Yates n'avait pas d'autre choix que d'espérer qu'une autre formation fasse le taf. Ce qui a été fait par la Movistar, logiquement. Quintana et Valverde se trompent en affirmant que Michelton ne défend pas son maillot. Mais avec des Adam Yates et Howson qui terminent au-delà de la 80è place et le reste de l'équipe qui termine dans le gruppetto (Trentin, Mezgec, Albasini, Edmonson), difficile de faire grand chose.


La grosse armada de cette Vuelta, c'est Movistar, avec 2 gars qui peuvent jouer la gagne et un 3è qui a fini 4è du Giro. Sans parler d'Anacona et Amador, qui ont quelques belles références également. Sur le Tour, cette formation serait en 2è division (la 1ère étant occupée par une seule équipe), mais sur la Vuelta, y a pas mieux. C'est elle qui doit contrôler la course.

Complètement d'accord, j'ai souvent trouvé qu'on laissait beaucoup moins de latitude à Pinot qu'à d'autres, avec qui le peloton est souvent moins méfiant.
Pour des raisons que je ne saurai trop expliqué.

3è du Tour 2014, 4è du Giro 2017 à moins d'1' de la 2è place de Quintana, vainqueur de plusieurs grandes étapes du Tour et du Giro, voilà. Et au Tour de Romandie 2016, que le colombien remporte, y avait match entre lui et Pinot. Ce serait une faute professionnelle de laisser partir un coureur de ce talent, et je trouve que la Movistar court bien, ces 2 derniers jours. Ils ne font pas les cons à essayer ABSOLUMENT de filer un maillot de leader à Valverde ( ça lui apporterait, quoi, franchement, quand on s'appelle Valverde ?), mais par contre, quand un gars du calibre de Pinot prend 4', ils bossent pour réduire l'écart. Normal. Ils courent pour gagner la Vuelta, quoi, et ils ont sans doute compris, au soir de La Covatilla (ou Valverde a manifesté quelques limites), que celui qui était le plus capable de le faire s'appelle désormais Quintana .

Ce qui risque d'être sympathique, c'est que je ne vois pas d'équipe capable de prendre en main la course dans les prochains jours. Normalement, ce devrait être la Movistar, mais elle n'a pas le maillot de leader, et je ne suis pas certain que l'équipe a vraiment envie de l'avoir. Donc, qui va le faire ? On a bien vu aujourd'hui que Mitchelton Scott n'avait pas envie de le faire. Quant aux autres, c'est très limité.
Donc, il risque d'y avoir des surprises (du moins je l'espère).

pascal94100 a écrit : 05 sept. 2018, 20:24 Ce qui risque d'être sympathique, c'est que je ne vois pas d'équipe capable de prendre en main la course dans les prochains jours. Normalement, ce devrait être la Movistar, mais elle n'a pas le maillot de leader, et je ne suis pas certain que l'équipe a vraiment envie de l'avoir. Donc, qui va le faire ? On a bien vu aujourd'hui que Mitchelton Scott n'avait pas envie de le faire. Quant aux autres, c'est très limité.
Donc, il risque d'y avoir des surprises (du moins je l'espère).

Pourquoi pas Astana dont les grégario ont du mal a rentré dans la vuelta

pascal94100 a écrit : 05 sept. 2018, 20:24 Ce qui risque d'être sympathique, c'est que je ne vois pas d'équipe capable de prendre en main la course dans les prochains jours. Normalement, ce devrait être la Movistar, mais elle n'a pas le maillot de leader, et je ne suis pas certain que l'équipe a vraiment envie de l'avoir. Donc, qui va le faire ? On a bien vu aujourd'hui que Mitchelton Scott n'avait pas envie de le faire. Quant aux autres, c'est très limité.
Donc, il risque d'y avoir des surprises (du moins je l'espère).

Aujourd'hui, la Movistar a couru comme si elle avait le maillot de leader. Et elle va continuer comme ça je pense, d'autant que c'est de loin l'équipe la plus forte de cette Vuelta et la seule qui a son 11 type.

biquet a écrit : 05 sept. 2018, 20:24

ThomasBen a écrit : 05 sept. 2018, 19:11
Complètement d'accord, j'ai souvent trouvé qu'on laissait beaucoup moins de latitude à Pinot qu'à d'autres, avec qui le peloton est souvent moins méfiant.
Pour des raisons que je ne saurai trop expliqué.

3è du Tour 2014, 4è du Giro 2017 à moins d'1' de la 2è place de Quintana, vainqueur de plusieurs grandes étapes du Tour et du Giro, voilà. Et au Tour de Romandie 2016, que le colombien remporte, y avait match entre lui et Pinot. Ce serait une faute professionnelle de laisser partir un coureur de ce talent, et je trouve que la Movistar court bien, ces 2 derniers jours. Ils ne font pas les cons à essayer ABSOLUMENT de filer un maillot de leader à Valverde ( ça lui apporterait, quoi, franchement, quand on s'appelle Valverde ?), mais par contre, quand un gars du calibre de Pinot prend 4', ils bossent pour réduire l'écart. Normal. Ils courent pour gagner la Vuelta, quoi, et ils ont sans doute compris, au soir de La Covatilla (ou Valverde a manifesté quelques limites), que celui qui était le plus capable de le faire s'appelle désormais Quintana .

Merci pour le palmarès et la réponse à une question non posée

Mais je parlais évidemment de coureur de son standing : Bardet, Aru, Landa ou encore Kruijswijk et Yates², pêle-mêle(je me doute qu'on va le laisser partir comme Jonathan Hivert).
J'ai souvent l'impression qu'il est très souvent marqué, voire craint, là ou d'autres ont parfois bénéficié de largesse de leurs adversaires. Peut-être me trompe-je, je parle évidemment d'une sensation.

Et évidemment, mon propos ne portait pas sur cette Vuelta mais était plus global.
(Et évidemment qu'il n'allait pas lui laisser le maillot de leader )

Plus de 200 km, quasi 3500 mètre de d+, le changement de météo, et 41,5 de moyenne. J'espère pour lui que Pinot pourra "récupérer" de cette étape, avec une journée plus tranquille demain. Mais c'est magique ce qu'il a fait, il a lancé la course, je pense que ça rigolait pas trop dans le peloton et on le voit avec tous les leaders un peu moins bien qui perdent du temps.

Au niveau de la tactique, on peut noter que Pinot s'est trouvé un peu coincé. Il est plus fort à la pédale dans les ascensions que tous les autres coureurs qui composaient l'échappée, et en plus il y avait l'enjeu (ou l'excuse) du général qui empêchait totalement certains de collaborer. De plus à la vitesse où ça roulait, une bonne partie des coureurs de l'échappée étaient à la limite, sur un parcours aussi dur. Donc c'était à lui et à Vincent d'assumer le poids de la course à l'avant. Je trouve un peu vain de dire "il aurait fallu convaincre les autres de collaborer".

Ce qui serait intéressant par contre, c'est de voir comment le coup est sorti. Souvent les leaders se marquent, je suis surpris qu'il n'y en ai eu aucun défendant son potentiel top 10 dans l'échappée.

De la cruz encore un peu juste qui perd 7 secondes sur une quinzaine d' homme. Je commence vraiment à avoir du mal avec la tactique Sky.

Ils ont le potentiel pour aller chercher 3 ou 4 étapes, au lieu de cela ils se battent pour une hypothétique sixième place de de la cruz.

Enfin bon, on verra Vendredi s' il arrive à accrocher les meilleurs, après il sera grand temps de passer au plan B.

ThomasBen a écrit : 05 sept. 2018, 21:53

biquet a écrit : 05 sept. 2018, 20:24

3è du Tour 2014, 4è du Giro 2017 à moins d'1' de la 2è place de Quintana, vainqueur de plusieurs grandes étapes du Tour et du Giro, voilà. Et au Tour de Romandie 2016, que le colombien remporte, y avait match entre lui et Pinot. Ce serait une faute professionnelle de laisser partir un coureur de ce talent, et je trouve que la Movistar court bien, ces 2 derniers jours. Ils ne font pas les cons à essayer ABSOLUMENT de filer un maillot de leader à Valverde ( ça lui apporterait, quoi, franchement, quand on s'appelle Valverde ?), mais par contre, quand un gars du calibre de Pinot prend 4', ils bossent pour réduire l'écart. Normal. Ils courent pour gagner la Vuelta, quoi, et ils ont sans doute compris, au soir de La Covatilla (ou Valverde a manifesté quelques limites), que celui qui était le plus capable de le faire s'appelle désormais Quintana .

Merci pour le palmarès et la réponse à une question non posée

Mais je parlais évidemment de coureur de son standing : Bardet, Aru, Landa ou encore Kruijswijk et Yates², pêle-mêle(je me doute qu'on va le laisser partir comme Jonathan Hivert).
J'ai souvent l'impression qu'il est très souvent marqué, voire craint, là ou d'autres ont parfois bénéficié de largesse de leurs adversaires. Peut-être me trompe-je, je parle évidemment d'une sensation.

Et évidemment, mon propos ne portait pas sur cette Vuelta mais était plus global.
(Et évidemment qu'il n'allait pas lui laisser le maillot de leader )

Je me souviens qu'après l'étape du Terminillo sur Tirreno en 2015, Contador avait déclaré ne surveiller les attaques que de deux coureurs dans la montée finale et de laisser faire pour les autres. Et les deux coureurs en question étaient Quintana et Pinot.

Je pense que le Tour 2012 de Pinot a marqué les esprits. Il était très jeune et il s'était vite montré au niveau en montagne. Il avait notamment été très fort lors de la grosse étape de La Toussuire. Contador, qui était suspendu à l'époque et qui avait sans doute regardé le Tour, avait certainement repéré Pinot à ce moment là. Et comme il a confirmé avec son podium en 2014 en sortant quelques grosses perfs (genre sa montée de Balès), il est devenu logiquement un coureur respecté et surveillé. Bref un coureur que l'on craint et à qui on ne fait pas de cadeau car on le sait capable de sortir des grosses performances en montagne.