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Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 10 janv. 2018, 13:44
par Richard
Nonoms a écrit : 10 janv. 2018, 13:22
Richard a écrit : 10 janv. 2018, 12:55
Pour le contentieux entre les deux, c'est quand même gros de considérer que c'est Reichenbach qui l'a démarré, dans quel monde une réaction condamnant une faute avérée commise au sein d'une communauté, par un de ses membres, lié à la "victime", démarre-t-elle un contentieux ?
On pourrait à la rigueur considérer qu'il a donné un écho public néfaste pour l'image de Moscon, mais si ce dernier considère ça comme un préjudice, c'est fort de café, il faut assumer ses actes hein !
Je suis d'accord avec ton message dans l'ensemble. Je vais juste te répondre là dessus.
Ce n'est pas le problème de la mauvaise image donnée à Moscon.
C'est juste que pour moi c'est une affaire entre Kevin et Gianni. On ignore ce qui s'est passé avant l'insulte. L'insulte est débile (c'est rarement intelligent une insulte), mais ce n'est qu'une partie de l'histoire. Rendre seulement une partie de l'histoire publique sur un sujet tabou où l'ont sait que Moscon va en ramasser plein la tronche, alors que lui (Reichenbach) en est seulement spectateur, c'est selon moi en faire une affaire personnelle. Comme s'il voulait s'y mêler et y jouer un rôle.
Je ne comprend pas en quoi c'est une bonne chose.
Est-ce que ça aide Reza? Je ne vois pas en quoi.
Est-ce que ça fait reculer le racisme? J'ai l'intime conviction comme expliqué par ailleurs que c'est plutôt l'inverse.
ça se tient, je comprends qu'on trouve l'intervention de Reichenbach déplacée.
Reza lui-même aurait voulu régler ça de son côté, et a déclaré l'incident clos après les excuses, sans en rajouter.
Mais je ne comprends pas qu'il n'ait "pas le droit" de s'exprimer ?
S'il en a envie, tant qu'il évite la diffamation... (de toute façon il n'avait nommé personne)
Il n'aurait pas dû s'exprimer du tout ?
Sans se laisser entraîner sur le terrain du dévoiement de l'antiracisme et de ses effets pervers (dont je suis convaincu), je trouve bien qu'il ait osé s'exprimer, dans un milieu où les histoires s'étouffent et s'éteignent en silence, où à force de laver son linge sale en famille, on contourne un peu trop les choses qui fâchent.
C'est vrai que c'est violent pour Moscon, car il se prend la vague de l'infamie, mais bon je ne vois pas pourquoi il devrait en tenir rigueur à Reichenbach, les propos sont publics, et s'il est seulement "spectateur", il ne l'est pas au sens de "désengagé" de ce qu'il se passe dans le peloton, même relativisé dans son contexte de moment chaud de course, sous haute tension.
Pour le côté partiel/partial, je n'ai pas l'impression qu'il y ait d' "historique" particulier de l'insulte, cf. plus bas.
Peut-être que Reza avait en fait traité Moscon de "blanco" auparavant ?
L'histoire relatée par Reza (itw l'Equipe juillet)
Il manque une question sur le tweet de Reichenbach, dommage !
Deuxième problème, en avril au Tour de Romandie, avec l'Italien Gianni Moscon.
On est à une dizaine de kilomètres de l'arrivée (de la 3e étape). Il y a du mouvement, les équipes placent leur sprinteur, ça frotte. Moscon s'occupait de Viviani. Je le sens entre moi et le bas-côté. Il n'y a pas la place pour passer, c'est dangereux. Je me retourne vers lui. J'entends : "Negro" et quelque chose en italien. Je me mets à sa hauteur, je sens qu'il a peur, il dévisse (il se laisse glisser vers l'arrière).
À l'arrivée, vous êtes allé vous expliquer.
Je me suis mis sur le côté pour éviter d'être dans le champ des caméras. Je suis énervé, je vois rouge, je le prends par le maillot, il ne bronche pas, ne dit pas un mot. Comme il flippait, ça ne servait à rien d'insister.
Et la photo circule sur les réseaux sociaux.
Comme en 2014, je voulais régler l'affaire sans qu'elle prenne d'énormes proportions. C'est très grave, mais je ne voulais pas passer pour une pleureuse. Je ne suis pas le porte-parole d'une organisation qui lutte contre le racisme. Je veux qu'on parle de moi comme d'un coureur cycliste.
Le lendemain, Gianni Moscon est venu à votre rencontre avec son directeur sportif, Nicolas Portal. Que s'est-il passé ?
Il s'est excusé. Je lui ai simplement dit : "Ne recommence plus, ça peut mal se terminer pour toi, pour ta carrière."
Il été suspendu six semaines par son employeur.
Oui, pendant sa coupure. Il a repris à la Route du Sud en juin. Je ne sais pas s'il a eu une amende. L'UCI m'a demandé de relater les faits. Peut-être devrait-elle prévoir dans ses règlements une sanction en cas d'insultes racistes.
Avez-vous évoqué ce sujet en famille ?
Même pas deux minutes. Avec les miens, j'évite déjà de parler vélo.
Quelle a été l'attitude de votre équipe ?
Ils m'ont laissé gérer cette affaire en me disant : "Comme tu le sais, on est à 100 % derrière toi." Ç'a dépassé le cadre de l'équipe, j'ai senti le sponsor concerné.
Avez-vous reçu des messages de soutien du peloton ?
Le lendemain, des coureurs sont venus me demander comment j'allais. Des coureurs que je ne connaissais pas. Moi, je veux seulement continuer à réaliser mon rêve de gamin : faire du vélo. »
Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 10 janv. 2018, 13:48
par Norway
Nibali devrait viser les ardennaises à fond en 2019 de ce que j'ai compris. Il y sera aussi surement cette année je pense.
Pour Formolo, c'est un très bon grimpeur mais a des lacunes sévères sur le clm, à voir ce que donne son passage chez Bora. Vaughters avec les italiens ça ne marche pas vraiment donc bon à voir.
Sur les flandriennes, Moscon est le plus intéressant, reste à voir quel rôle il aura avec les Stannard, Rowe et Van Baarle. Thomas sera sur les flandriennes ? Kwiatkowski voulait faire le Ronde mais la Sky n'est pas chaude voulant le préserver d'une éventuelle chute pour larbiner sur le Tour.
Le seul inconvénient que je trouve à Moscon, c'est son équipe.
Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 10 janv. 2018, 13:50
par Nonoms
Je ne dit pas que Reichenbach n'a pas le droit de s'exprimer même si ça me déplait plutôt. Il est libre. Mais c'est ce qui me laisse penser qu'il a en vrai ressenti envers Moscon qui dépasse le simple énervement du moment.
Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 10 janv. 2018, 13:57
par On3
Nonoms a écrit : 10 janv. 2018, 13:01
On3 a écrit : 10 janv. 2018, 12:21
Ca me viendrait JAMAIS à l'idée de balancer un truc pareil à une
personne colorée quand même bien elle m'énerverait.
Bah tu vois moi ça ça me choque. Ca sous entend qu'il y a les blancs et les autres, les différents.
[...]
Non, j'ai simplement mis ça pour qu'on ne me dise pas "OK tu penses pas à négro pour un noir, mais est-ce que tu penses à bicot pour un arabe ?".
Dans un souci de simplification, j'ai donc mis dans le même panier toutes les couleurs de peau à propos desquelles on pourrait me faire cette remarque.
Faut arrêter de voir le mal partout, je ne vois pas en quoi nier la différence est censé aider à plus l'accepter ?
Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 10 janv. 2018, 14:02
par Norway
Je pense qu'on peut comparer le cyclisme italien au cyclisme français d'il y a une dizaine d'années. Cependant, je pense que le cyclisme italien est moins mal embarqué ayant des têtes d'affiches qui gagne des GT ou des monuments avec Nibali et dans une moindre mesure Aru. La France à une époque les têtes d'affiches c'était Moncoutié, Chavanel et Le Mevel. Il y a aussi quelques jeunes prometteurs.
Un des plus gros problèmes je pense, c'est l'absence d'équipe WT italienne. Une suffirait si c'est une équipe qui se donne les moyens comme Movistar en Espagne. Pas besoin d'éparpiller l'argent, les leaders, les talents et les espoirs dans 2 ou 3 structures (Liquigas, Lampre).
Le cyclisme est un superbe moyen de pub pour une entreprise, je crois que Ag2r a eu l'équivalent de 100 millions d'euros de revenus publicitaires la saison passée. C'est énorme quand on sait que l'investissement est de 15 millions. J'en appelle aux grandes entreprises italiennes se portant bien, voulant continuer à développer leur marque. Je pense à Costa Crociere, Martini, Generali qui pourrait s'associer à un fabricant de cycle (Colnago, Bianchi, Pinarello etc.). Surtout que ces entreprises ont un intérêt internationale à se faire voir et pas seulement en Italie.
Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 10 janv. 2018, 14:13
par Nonoms
On3 a écrit : 10 janv. 2018, 13:57
Nonoms a écrit : 10 janv. 2018, 13:01
Bah tu vois moi ça ça me choque. Ca sous entend qu'il y a les blancs et les autres, les différents.
[...]
Non, j'ai simplement mis ça pour qu'on ne me dise pas "OK tu penses pas à négro pour un noir, mais est-ce que tu penses à bicot pour un arabe ?".
Dans un souci de simplification, j'ai donc mis dans le même panier toutes les couleurs de peau à propos desquelles on pourrait me faire cette remarque.
Faut arrêter de voir le mal partout, je ne vois pas en quoi nier la différence est censé aider à plus l'accepter ?
Je ne vois pas le mal partout. Je sais qu'il n'y a aucun mal de voulu dans tes propos. D'ailleurs énormément de gens utilisent cette expression. Je m'en sert juste pour illustrer mon argumentaire qui suit. Ce n'est pas du tout contre toi.
Je pensais mon explication claire.
Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 11 janv. 2018, 19:52
par Norway
Après les grimpeurs et les sprinters, je vous demande votre 10 des meilleurs flandriens selon vous à l'aube de cette nouvelle saison pour il bel paese ?
Et pour vous, quels sont les plus gros potentiels dans ce domaine ? Du moins, ceux qui peuvent en avoir les capacités (je pense notamment aux équipes conti pro italiennes qui ne sont pas ou peu présentes invités sur les classiques du nord).
Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 11 janv. 2018, 19:59
par Orodreth
Il y a la prophétie Filippo Ganna vainqueur de Paris-Roubaix en je-ne-sais-quelle-année.
Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 11 janv. 2018, 20:10
par AlbatorConterdo
Orodreth a écrit : 11 janv. 2018, 19:59
Il y a la prophétie Filippo Ganna vainqueur de Paris-Roubaix en je-ne-sais-quelle-année.
Doublé Paris-Roubaix - Tour du Trentin en 2023
(ce dernier devenant tout plat suite à la disparition des grimpeurs locaux)
Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 11 janv. 2018, 20:12
par pascualito
1 Pozzato
2 Moscon
3 Felline
4 Oss
5 Ganna
6 Albanese
7 Bettiol
8 Colbrelli
9 Trentin
10 Consonni
Autre: Puccio, Nizzolo.
Plus gros potentiel
Bettiol, très versatile, il peut performer sur toutes les classiques.
Moscon à le potentiel pour rejoindre les 3 belges (Eddy,Rik et Roger).
Felline, pour il doit trouver en ces lieux, ses futurs terrains de jeu.
Albanese, si il stoppe la gastronomie napolitaine
Sinon en laissant de cote la Lombardie
Dernière victoire italienne à MSR: Pozzato en 2006.
Derniere sur le Ronde: Ballan en 2007.
Dernière victoire à Roubaix: Tafi en 1999.
Et pour finur dernière victoire à Liège: Di Luca 2007.
Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 11 janv. 2018, 23:20
par Norway
J'avais lu une interview de Bettini l'année dernière où il y a 2 ans dans un journal belge avant MSR. Il disait que sur les courses d'un jour, il est loin le temps où les italiens brillaient (Bartoli, Tafi, Bettini). Ya l'Amstel avec Gasparotto de mémoire il y a quelques années, mais ce n'est pas un monument. Moscon était bien sur PR, 5ème c'est énorme, mais grillé sur le vélodrome.
Ah Ballan, ça me rappelle l'époque Lampre avec Cunego, Ballan donc, Bennati, Napolitano, Valjavec, Petacchi, Scarponi etc. Toujours été fan de cette équipe (j'ai commencé à suivre le vélo sérieusement en 2006 de mémoire, sinon je regardais le Tour assidûment depuis 2003 mais sans supporté d'équipe ou de coureur précisément ).
Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 14 janv. 2018, 16:29
par Norway
Albanese j'espère qu'il va répondre aux attentes cette année, c'est le moment.
J'attends aussi Ciccone, il peut rouler dans une équipe WT en 2019, il en a les capacités.
Sinon, Manuele Senni a encore un avenir WT selon vous après son retour en conti pro ?
J'avais une question, que vaut le petit frère de Viviani, Attilio Viviani (Colpack) ?
Et plus généralement, quels sont les coureurs à suivre pour Colpack ? Qui sautera en WT (Riabushenko et Padun je crois cette année de mémoire) la saison prochaine ?
Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 14 janv. 2018, 19:29
par AlbatorConterdo
Padun et Riabuchenko seront en WT dès 2018
Chez Colpack, ceux à suivre cette année devraient être Andrea Bagioli (18 ans, coureurs d'étapes), Alessandro Covi (19 ans, puncheur) Marco Negrente (20 ans, puncheur), Stefano Oldani (19 ans, 4x4), Filippo Rocchetti (21 ans, puncheur)
Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 14 janv. 2018, 19:43
par Teteoo
AlbatorConterdo a écrit : 10 janv. 2018, 11:57
Content de voir en tout cas que nous pouvons débattre sur ce sujet délicat sans s'écharper.
Cette affaire a déjà fait assez de dégâts.
C'est parce que je n'étais pas là

Re: L'âge d'or de l'emsilcyc italien
Publié : 14 janv. 2018, 19:48
par Teteoo
Nonoms a écrit : 10 janv. 2018, 14:13
On3 a écrit : 10 janv. 2018, 13:57
Non, j'ai simplement mis ça pour qu'on ne me dise pas "OK tu penses pas à négro pour un noir, mais est-ce que tu penses à bicot pour un arabe ?".
Dans un souci de simplification, j'ai donc mis dans le même panier toutes les couleurs de peau à propos desquelles on pourrait me faire cette remarque.
Faut arrêter de voir le mal partout, je ne vois pas en quoi nier la différence est censé aider à plus l'accepter ?
Je ne vois pas le mal partout. Je sais qu'il n'y a aucun mal de voulu dans tes propos. D'ailleurs énormément de gens utilisent cette expression. Je m'en sert juste pour illustrer mon argumentaire qui suit. Ce n'est pas du tout contre toi.
Je pensais mon explication claire.
"personne colorée" c'est une expression pour dire quelqu'un de jovial ? Je comprends rien à la conversation
