Dopage Version 3.1 (Bug Free)

[Ca_va_bardet]

Franchement, pour moi, le reportage aurait tout eu a gagner si ils avaient ca :

[ul]
[*]On a pris une cycliste avec un moteur dans son vélo => Donc ca existe. Point.
[*]Maintenant, inventaire de ce qui est faisable en terme technique.
[*]Enfin, comment est-ce qu'on pourrait controller tout ca.
[/ul]

C'était objectif, intéressant, intelligent.
Au lieu de ca, on fait un peu de buzz en citant des noms ronflants Contador, Cancellara, dans le seul but de faire de l'audimat. Et la on tombe dans des théories du complot franchement ridicules. Pour moi ca ne fait que perdre en crédibilité alors qu'il y a à dire sur le sujet sans tomber dedans ...

[-Kasseifretter-]

...

Pas d'accord. Cela prouve juste que ce n'est pas un spécialiste de vélo. Mais cela n'empêche pas qu'il ai fait son reportage avec le plus grand sérieux. De plus, ce n'est pas une mauvaise idée de confier ce dossier à un non spécialiste, il conserve ainsi son objectivité sans attitude partisane vis à vis des coureurs.
Je trouve d'ailleurs le forum plutôt injuste par rapport à ce reportage.
Evidemment, ils n'ont pas de preuves. Ils ne peuvent accuser à tort et à travers.
L'objectif était sans doute de poser des questions au grand jour.
L'UCI ne peut plus dire "on ne savait pas". Ils savent, on sait qu'ils savent.
Si avec ce reportage les équipes se disent "merde, faut qu'on se calme ou alors on va se faire choper", alors c'est déjà une petite victoire.
A contrario, les mécanos sont peut-être déjà au travail pour mettre en place des systèmes de refroidissement !

Le gars lui même dit que chez les pros, depuis l'histoire de la gamine sur les mondiaux de cyclocross, ils auraient apparemment mis la pédale douce sur cette supposée pratique. J'emploie le terme "supposée" car aucun cas n'a été avéré au niveau professionnel.
Prudhomme va sûrement nous dire que "la peur a changé de camp"... :bisounours:
Ils savent qu'on sait? La belle affaire! L'EPO, l'AICAR... On sait aussi mais sans preuve, on ne peut rien dire ou faire.
Pour moi, le journaliste enfonce des portes ouvertes. Il balance les images que tout le monde a vu sans apporter quoi que ce soit de plus au dossier.
Au mieux, le seul truc nouveau, c'est le mécano qui tapote le bracelet de sa montre en faisant tourner une roue [b:h68dks68]et qui regarde le moyeu de cette roue[/b:h68dks68]... Euh! Comment dire? Ok, c'est bizarre mais ça servirait à quoi?
La caméra thermique? Il existe déjà des procédés pour déjouer le système (peinture, film ou tissu isolant) donc il est facilement imaginable qu'ils soient également utilisés pour camoufler le système.
Son reportage serait pas mal si c'était l'introduction d'une enquête plus approfondie.
Dans l'état, son truc est juste bon à charger une fois de plus le cyclisme.C'est sûr que ce n'est pas dans le foot, le rugby, le tennis, l'athlétisme ou le basket qu'on va utiliser un moteur!
Á l'heure des Panama Pappers, du Meldonium, du médecin qui apparemment charge tout le sport anglais, il vaut mieux parler d'une pratique qui semble être déjà abandonnée à cause des contrôles (trop de risques de se faire choper désormais!).

A mon avis il faut arrêter avec Cance en 2010...

Il est dans la forme de sa vie, [b:h68dks68]il bat un Boonen dans une mauvaise année[/b:h68dks68], et surtout son petit numéro dans les monts pavés il le refait tous les ans...
...

[b:h68dks68]À vérifier[/b:h68dks68] mais je crois que cette année là, Boonen monte le Grammont plus vite qu'il ne l'a jamais monté.
Cancellara est un super coureur mais sur le Ronde et le Paris-Roubaix 2010, il y a, pour moi, un truc pas clair mais vu qu'il n'y a aucune preuve avérée, je me garderai bien d'affirmer quoi que ce soit.
En plus, même si c'était moins fracassant qu'en 2010, Fabian a prouvé les années suivantes qu'il était/est un grand champion.
J'ai le même raisonnement avec Contador. Il a fait des trucs qui ne m'ont pas plu genre le numéro avec Rasmussen sur le Tour 2007 mais tellement de trucs géniaux... Et puis, comme je l'ai dit plus haut... Il montre ses limites... Comme Fabian en faits!

[albo]

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A mon avis il faut arrêter avec Cance en 2010...

Il est dans la forme de sa vie, [b:3jzyuzf9]il bat un Boonen dans une mauvaise année[/b:3jzyuzf9], et surtout son petit numéro dans les monts pavés il le refait tous les ans...
...

[b:3jzyuzf9]À vérifier[/b:3jzyuzf9] mais je crois que cette année là, Boonen monte le Grammont plus vite qu'il ne l'a jamais monté.
Cancellara est un super coureur mais sur le Ronde et le Paris-Roubaix 2010, il y a, pour moi, un truc pas clair mais vu qu'il n'y a aucune preuve avérée, je me garderai bien d'affirmer quoi que ce soit.
En plus, même si c'était moins fracassant qu'en 2010, Fabian a prouvé les années suivantes qu'il était/est un grand champion.
J'ai le même raisonnement avec Contador. Il a fait des trucs qui ne m'ont pas plu genre le numéro avec Rasmussen sur le Tour 2007 mais tellement de trucs géniaux... Et puis, comme je l'ai dit plus haut... Il montre ses limites... Comme Fabian en faits!

Bah son ascension cette année c'était bien fracassant quand même non? :swiss:

A l'ancienne le cul sur la selle et je te dépose tout le monde...

[biquet]

Pour moi, Cancellara 2010, c'est un sketch. Sa montée du Grammont, c'est carrément surréaliste. Vous voyez un rictus, sur sa tronche ??

Soit il avait un moteur, soit il était chargé comme un malade. Le Grammont, c'est pas du 5°/°, c'est pas au bout de 25km, et c'est pas une petite course. Il se promenait, le gars. Même en super-forme, pas possible d'aplanir le Mur de Grammont de cette manière.

On dit: \"il a refait ce genre de numéros\". Moi, je les ai pas vus. J'ai revu Cancellara gagner les Flandres et Roubaix, car c'est un grand champion, mais en laissant une telle impression de facilité, jamais. En 2010, il glissait sur la route. Les années suivantes, il se faisait mal à la gueule, même en étant le plus fort. C'était du vrai cyclisme. En 2010,ça ne l'était pas. Breschel avait réalisé un truc énorme, sur une course Flandrienne, en cette période. Et puis c'était terminé. Pas le même moteur (humain, je précise) que Spartacus, faut dire.

[jauzy19]

Raisonnons par l'absurde. Contador a un vélo électrique pour gagner le Giro, donc il serait bien bête de ne pas l'utiliser pour le Tour, donc il l'utilise mais il se fait battre. Donc les mecs qui le battent ont tous des vélos électriques c'est la seule explication, et pourtant aucun des 5 types équipés d'un vélo électrique ne sont capables d'approcher les temps de Pantani and co. Non c'est pas sérieux.

Autre explication plus simple Contador est sorti rincé du Giro.

[El_Pistolero_07]

Oui et si il y'a dopage + vélo électrique, les mecs sont vraiment pas doués !

[Racemousse]

Pour moi, Cancellara 2010, c'est un sketch. Sa montée du Grammont, c'est carrément surréaliste. Vous voyez un rictus, sur sa tronche ??

[url=http://www.casimages.com/i/160418112449 ... l:a49q98ek][img:a49q98ek]http://nsa38.casimages.com/img/2016/04/ ... 720223.jpg[/img:a49q98ek][/url:a49q98ek]

Si tu considère la saison 2010 de Cancellara comme un sketch alors tu peut en faire autant pour l'ensemble de sa carrière.
2010 est sans doute sa meilleure saison, mais la différence avec le reste de sa carrière n'est pas non plus abyssale. Moins que le Gilbert 2011 ou le Wiggins 2012 par exemple.

[On3]

Je pense qu'il ne faut jurer de rien.

Je ne vois pas d'explication rationnelle pour dire que celui qui se dope avec les produits, ne serait pas tenté de se doper mécaniquement. Au contre, tu me sembles bien plus susceptible de faire l'un si tu fais déjà l'autre ...

A priori, il s'agit de prendre un avantage sur ses adversaires, pas de s'approcher des temps des années 90. Si tu te dopes, pourquoi ne pas prendre également le vélo électrique ? Quitte à discuter dans l'oreillette avec ton directeur sportif qui te dit de ralentir/simuler des défaillances pour que tu ne sentes pas trop le soufre vis à vis du grand public. :sweat-lol:

Oui, les temps ne sont pas ceux de Pantani, mais les contrôles sont bien plus drastiques maintenant également. Et je doute qu'un vélo électrique puisse être utilisé sur l'ensemble d'une ascension. Par contre, clairement, dans une ascension aussi courte que le Grammont, c'est probablement l'endroit idéal. T'arrives plus frais en haut avec 20\" d'avance, tu peux conserver le moteur encore quelques minutes sur le plat ensuite, et quand il est vide, t'as ce qu'il faut dans les jambes pour ne pas être revu (rien que pour ça, l'argument du \"on ne cumule pas les deux\" ne tient pas).

Si demain on apprenait qu'il existe des vêtements qui permettent d'avoir une sorte de \"turbine\" sur le cuissard, je ne vois pas pourquoi ceux qui utilisent déjà un vélo trafiqué, n'utiliseraient pas ça également.
On est loin des valeurs du sport, mais quand tu prends des trucs interdis pour te donner un avantage sur les autres, ça fait déjà bien longtemps que cette limite est franchie.

[kentinmania_]

C'est vrai que cette montée du Grammont reste hors du commun, surtout qu'ils ne sont pas arrivés frais au pied.
Ce qui impressionne c'est cette motricité/puissance jamais vu auparavant, ni depuis.

Par contre son attaque à Roubaix, c'est une attaque en facteur avec des adversaires de calibre inférieur qui se relevaient/regardaient. C'est malhonnête de montrer sans cesse cette image.

[blouss_]

Je suis totalement d'accord avec On1. Il y a des rumeurs sur du dopage mécanique dans le peloton depuis des années. On sait aujourd'hui que les systèmes existent vraiment et que ça a déjà été utilisé en course par une jeune fille. Il ne faut pas se leurrer, ça a été utilisé dans le peloton professionnel aussi.
Après il me semble avoir lu que le gain est limité en terme de watts et de temps aussi. Donc l'avantage acquis ne permet sans doute pas de faire des choses extraordinaires, mais de gagner 20-30s sur une portion de 5km, c'est sans doute possible.

[levrai-dufaux]

Pour moi, Cancellara 2010, c'est un sketch. Sa montée du Grammont, c'est carrément surréaliste. Vous voyez un rictus, sur sa tronche ??

Soit il avait un moteur, soit il était chargé comme un malade. Le Grammont, c'est pas du 5°/°, c'est pas au bout de 25km, et c'est pas une petite course. Il se promenait, le gars. Même en super-forme, pas possible d'aplanir le Mur de Grammont de cette manière.

On dit: "il a refait ce genre de numéros". Moi, je les ai pas vus. J'ai revu Cancellara gagner les Flandres et Roubaix, car c'est un grand champion, mais en laissant une telle impression de facilité, jamais. En 2010, il glissait sur la route. Les années suivantes, il se faisait mal à la gueule, même en étant le plus fort. C'était du vrai cyclisme. En 2010,ça ne l'était pas. Breschel avait réalisé un truc énorme, sur une course Flandrienne, en cette période. Et puis c'était terminé. Pas le même moteur (humain, je précise) que Spartacus, faut dire.

Entièrement d'accord.
Cancellara 2010, avec le recul, je n'y crois plus.
Il y a trop d'éléments troublants.

Ce qui m'interpelle tout de même sur les moteurs, et on l'entend d'ailleurs bien lors du reportage, c'est le bruit de ceux-ci. J'ai du mal à imaginer qu'on ne l'entende pas une fois actionné. Sur des pavés, avec le bruit de la foule, voire de l'hélico peut-être... Mais au sein d'un peleton, ça me paraît plus difficilement concevable.

Après je vous rejoins sur la qualité déplorable de ce reportage sensationnaliste qui mélange tout. On est loin de ce qu'avait fait Jacky Durand il y a quelques années.

[albo]

C'est vrai que cette montée du Grammont reste hors du commun, surtout qu'ils ne sont pas arrivés frais au pied.
Ce qui impressionne c'est cette motricité/puissance jamais vu auparavant, ni depuis.

Par contre son attaque à Roubaix, c'est une attaque en facteur avec des adversaires de calibre inférieur qui se relevaient/regardaient. C'est malhonnête de montrer sans cesse cette image.

C'est là ou vous avez tort je pense...

Il a refait la même ascension cette année par exemple.
Il n'était pas en tète et n'a pas gagné, mais si on revoit les images, Sagan avec SVM et Cance en le poursuivant ont réalisé exactement la même chose; ascension surpuissantes le cul sur la chaise en déposant tout le monde.

Je suis désolé, mais SVM il s'est complètement fait scotché par Sagan sur la dernière montée... et il ne prend la roue de Spartacus que parce que celui ci le rejoint au sommet. 10 mètres avant c'était mort. amafote:

[biquet]

Pour moi, Cancellara 2010, c'est un sketch. Sa montée du Grammont, c'est carrément surréaliste. Vous voyez un rictus, sur sa tronche ??

[url=http://www.casimages.com/i/160418112449 ... l:qmsxmvj2][img:qmsxmvj2]http://nsa38.casimages.com/img/2016/04/ ... 720223.jpg[/img:qmsxmvj2][/url:qmsxmvj2]

Si tu considère la saison 2010 de Cancellara comme un sketch alors tu peut en faire autant pour l'ensemble de sa carrière.
2010 est sans doute sa meilleure saison, mais la différence avec le reste de sa carrière n'est pas non plus abyssale. Moins que le Gilbert 2011 ou le Wiggins 2012 par exemple.

Je parle pas de sa saison, je parle du Tour des Flandres et Paris-Roubaix 2010. Pour moi, il y avait soit "gros dopage", soit "moteur électrique". Pas de preuves, je n'en suis donc pas sûr à 100°/° ( à plus de 90°/° seulement)

Après, on ne sait plus trop à quoi se repérer. Dopage électrique, dopage médical ( et l'AICAR, détectable, indétectable ?? ), qui fait quoi, qui n'a rien fait, qui a fait les 2, qui a fait l'un mais pas l'autre ?? On en reste aux suspicions, malheureusement. Chacun a ses petites idées, ses intuitions.

Il y aura toujours un gros doute sur certains actes et sur certaines perfs, c'est une évidence. Mais attention: y a pas de complot. Le problème, il est intérieur au cyclisme. Si les vélos sont contrôlés, c'est parce-qu'il y a un problème (peut-être déjà réglé ?? ). Et d'après ce que disait l'ex-contrôleur anti-dopage, c'est à la demande du milieu cycliste que cette histoire a été posée sur la table. Certains en avaient marre, et on peut les comprendre.

[Nico2938]

C'est pas obligatoirement utilisé par des pros. On ne sait pas, peut être que le dopage mécanique est moins efficace que le dopage sanguin. Et je ne vois pas des pros prendre autre chose que le plus efficace.

Peut-être aussi que l'un n'empêche pas l'autre.

Dans ce cas là, les pros actuels, c'est des gars peu doués vu ce qu'ils se prennent par rapport aux années EPO. L'EPO, ça ne fait pas améliorer les performances de 50%. L'an dernier, Quintana, à l'Alpe d'Huez est à près de 2' du record de Pantani.

[biquet]

C'est vrai que cette montée du Grammont reste hors du commun, surtout qu'ils ne sont pas arrivés frais au pied.
Ce qui impressionne c'est cette motricité/puissance jamais vu auparavant, ni depuis.

Par contre son attaque à Roubaix, c'est une attaque en facteur avec des adversaires de calibre inférieur qui se relevaient/regardaient. C'est malhonnête de montrer sans cesse cette image.

C'est là ou vous avez tort je pense...

Il a refait la même ascension cette année par exemple.
Il n'était pas en tète et n'a pas gagné, mais si on revoit les images, Sagan avec SVM et Cance en le poursuivant ont réalisé exactement la même chose; ascension surpuissantes le cul sur la chaise en déposant tout le monde.

Je suis désolé, mais SVM il s'est complètement fait scotché par Sagan sur la dernière montée... et il ne prend la roue de Spartacus que parce que celui ci le rejoint au sommet. 10 mètres avant c'était mort. amafote:

Certes, mais en 2010, Cancellara avait explosé le record du temps d'ascension du Grammont, je crois bien. Même Boonen, qui s'était fait ridiculiser, avait battu son record.

C'est pas le fait de monter assis et de tourner les jambes qui importe, même si c'est impressionnant ( moi je peux le faire en mettant un 26X34 ). Mais c'est être capable de faire ça en fin de course, et à une vitesse ahurissante, supérieure à celle des années "sanguines".

Mais de toute façon, le dopage médical n'a pas disparu parce-que cette histoire de moteur électrique est arrivée. Peut-être que certains moments suspects ne sont dus qu'à une combinaison vieille comme le vélo: la classe, le potentiel du coureur, qui s'ajoute à un dopage médical de grande qualité. Y a toujours des toubibs de la performance qui continuent à s'en mettre plein les fouilles, c'est sûr.

Comment il s'appellait, déjà, l'Anglais aux 150 clients issus de différents sports?? Je crois pas que le moteur électrique faisait partie de ses ordonnances médicales.. :S