Re: Dopage 2017
Publié : 09 nov. 2017, 23:46
Je suis d'accord avec vous tous.
Tontontrotsko, Légende
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A moins que les déclarations des coureurs aient été communiquées aux médias, et que quelqu'un puisse témoigner qu'il n'y avait pas de mise en cause de Cancellara, alors tu pourras seulement faire une telle déduction. La logique, c'est cela, là tu confonds hypothèse et prémisse!*Chouchou* a écrit : 09 nov. 2017, 23:33 Par déduction logique puisqu'il n'y fait pas référence dans ce qui est repris par les médias.
C'est d'ailleurs ce que dit... Phil Gaimon http://www.cyclist.co.uk/news/3655/form ... n-new-bookart93 a écrit : 09 nov. 2017, 19:55Je partage ton opinion Charlix. Le seul autre coureur que j'ai pu trouver très suspect à ce niveau là c'est Simon Gerrans. Je reste persuadé qu'il n'y a jamais eu de dopage mécanique généralisé.charlix a écrit : 09 nov. 2017, 19:18 En tout cas pour moi, même si je suis songeur sur Cance, si il y a un seul cador qui a un jour grugé, ce serait lui. Je ne crois pas une seule secondes aux autres trucs sur hesjedal, costa, froome, Roglic et autres avec les roues qui tournent. A part faire le buzz pour stade 2, le reste...
Ca ne sert à rien de comparer les différentes éditions il y a tellement de paramètres en jeu : ils n'arrivent pas frais au Muur, il y a des bornes de monts et de plat avant d'y arriver. La vitesse moyenne, le sens du vent, l'humidité des pavés dans Grammont, le matériel utilisé sont des paramètres qui expliquent des différences de temps. A partir de là, toute comparaison de temps sans s'occuper du reste est hasardeuse.mc-enroe31 a écrit : 10 nov. 2017, 08:17 J'attends toujours de savoir si quelqu'un les a les meilleurs temps sur le mur de Grammont.
Cela donnerait des indications sur le fait que Spartacus a fait un temps d'extra-terrestre ou pas!
Un peu quand même. Il connait machin qui connait truc, qui est un ancien équipier de un tel, avec qui il roule maintenant, et qui affirme que ...bullomaniak a écrit : 09 nov. 2017, 18:02Non mais Cippolini a mille fois plus de contact dans le peloton pro qu'un coureur mineur comme Gaimon. Parce qu'au final Gaimon sa position de coureur ne joue en rien dans son témoignageMania a écrit : 09 nov. 2017, 15:10
Cippolini n'était plus un coureur mais un commentateur, en 2015. il ne cotoyait plus le peloton de puis un certain temps
Meme s'il n'a pas vraiment couru les même course, Gaimon est de la meme génération que Cancellara
Je n'ai pas la liste des temps, mais je crois me souvenir que Cancellara n'avait pas battu le record d'ascension du Mur car lui et Boonen étaient arrivés déjà bien entamés (Cancellara avait attaqué 30 km plus tôt dans le Mollenberg) et s'étaient un peu regardés dans le début d'ascension. Par comparaison, sur d'autres éditions, un groupe d'une cinquantaine de coureurs s'est déjà présenté ensemble à bloc au pied du Mur ce qui, entre l'état de fraicheur et l'effet d'aspiration fausse les comparatifs.mc-enroe31 a écrit : 10 nov. 2017, 08:17 J'attends toujours de savoir si quelqu'un les a les meilleurs temps sur le mur de Grammont.
Cela donnerait des indications sur le fait que Spartacus a fait un temps d'extra-terrestre ou pas!
Merci, j'avais la flemme de l’écrire depuis hier.Le sucre sportif a écrit : 10 nov. 2017, 10:45Ca ne sert à rien de comparer les différentes éditions il y a tellement de paramètres en jeu : ils n'arrivent pas frais au Muur, il y a des bornes de monts et de plat avant d'y arriver. La vitesse moyenne, le sens du vent, l'humidité des pavés dans Grammont, le matériel utilisé sont des paramètres qui expliquent des différences de temps. A partir de là, toute comparaison de temps sans s'occuper du reste est hasardeuse.mc-enroe31 a écrit : 10 nov. 2017, 08:17 J'attends toujours de savoir si quelqu'un les a les meilleurs temps sur le mur de Grammont.
Cela donnerait des indications sur le fait que Spartacus a fait un temps d'extra-terrestre ou pas!
Oui, sur la vidéo j'ai pas l'impression que ça roulotte tant que ça moi. D'ailleurs ça roulotte rarement dans la dernière heure de Paris RoubaixMania a écrit : 10 nov. 2017, 11:15Chacun son opinion sur ce qui l’impressionne ou pas. Si quelqu'un est capable de me sortir l'allure sur ce passage du petit groupe de tête je m'inclinerai peut être. Moi je vois Pichot tenter d'y aller et se raviser illico, ce qui me fait penser que l'allure était déjà suffisamment exigeante comme cela.JFKs a écrit : 09 nov. 2017, 21:55
Il avait quoi d'impressionnant le démarrage de Cancellara sur le PR 2010? Une attaque en facteur alors que ça roulotte...
Perso, j'ai la sensation inverse.Le sucre sportif a écrit : 10 nov. 2017, 10:45Ca ne sert à rien de comparer les différentes éditions il y a tellement de paramètres en jeu : ils n'arrivent pas frais au Muur, il y a des bornes de monts et de plat avant d'y arriver. La vitesse moyenne, le sens du vent, l'humidité des pavés dans Grammont, le matériel utilisé sont des paramètres qui expliquent des différences de temps. A partir de là, toute comparaison de temps sans s'occuper du reste est hasardeuse.mc-enroe31 a écrit : 10 nov. 2017, 08:17 J'attends toujours de savoir si quelqu'un les a les meilleurs temps sur le mur de Grammont.
Cela donnerait des indications sur le fait que Spartacus a fait un temps d'extra-terrestre ou pas!
Cancellara était un monstre, comme peut l'être Sagan ou Valverde. A-t-on déjà émis des doutes sur Valverde par exemple ? Non car Valverde n'est pas opposé à Boonen.
Je vois dans les critiques contre Cancellara, des critiques de fans de Boonen, dégoûté de voir leur champion se faire battre à la régulière. N'oublions pas que ces critiques viennent de Belgique !
Cette discussion on l'a déjà eue très souvent. Ayant la flemme de toujours répéter les mêmes choses, je synthétise ma position:levrai-dufaux a écrit : 10 nov. 2017, 11:47 Dans cette discussion, j'ai l'impression que les fans de Cancellara ne supportent pas qu'on s'interroge sur les performances de leur champion et ferment complètement la discussion.
Ca ne me paraît pourtant pas si compliqué d'admette que tant que les changements de vélo de Cancellara et la communication mensongère de la Saxo n'auront pas été élucidé, ce qui aurait pu s'expliquer tout à fait rationnellement(2 démonstrations d'un champion au sommet de sa carrière) soulève des questions.
Voilà, on parle d'impressions. On ne juge pas quelqu'un sur une impression. Alors on a des données sur la vitesse du groupe, la vitesse de son attaque?Linoo a écrit : 10 nov. 2017, 11:19Oui, sur la vidéo j'ai pas l'impression que ça roulotte tant que ça moi. D'ailleurs ça roulotte rarement dans la dernière heure de Paris RoubaixMania a écrit : 10 nov. 2017, 11:15
Chacun son opinion sur ce qui l’impressionne ou pas. Si quelqu'un est capable de me sortir l'allure sur ce passage du petit groupe de tête je m'inclinerai peut être. Moi je vois Pichot tenter d'y aller et se raviser illico, ce qui me fait penser que l'allure était déjà suffisamment exigeante comme cela.