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papou06 a écrit : 23 févr. 2021, 14:37

Quef a écrit : 23 févr. 2021, 14:29

Exactement.
D’une part, Yates est son plus proche rival au classement, il ne doit pas le relayer et il doit le crucifier. Et cela, Yates le sait parfaitement. Pogacar a été admirable de sang froid, de détermination, de maturité tactique.
D’autre part, Pogacar n’aurait pas ce niveau s’il résonnait comme Le Sucre. Il sacrifie sa vie pour la victoire, et à aucun moment pour l’offrir à quelqu’un d’autre, et surtout pas à ce stade de sa carrière.
Il n’y a que les tueurs qui sortent du lot, c’est comme ça.

Indurain (pendant toute sa carrière), Contador (face à Schleck sur le Tourmalet), Valverde (face à Szmyd sur le Ventoux), Armstrong (face à Pantani, Basso) ont laissé des victoires sur des étapes de prestige. Que Pogacar considère que Yates est un danger pour le général, ça s'entend. Dire qu'il n'aurait pas ce niveau s'il laissait des victoires et qu'il faut absolument ça pour sortir du lot, c'est, au mieux, très réducteur.

Quef a écrit : 23 févr. 2021, 18:44 Oui, quand on a de la puissance cela se voit en chrono comme en montagne, dès lors qu'on a un poids décent.

Bon sinon, on est d'accord que pour Valverde c'est fini ? Certes il prépare la période JO Vuelta, mais finir aussi loin (au-delà de la 50eme place, à plus de 7mn), cela ne lui ressemble pas du tout. Il finit derrière Anthony Roux, lui qui n'est pas du genre à finir en roue libre.
Le bougre a quand même près de 42 ans. Au niveau WT cela commence à peser. Trop peser.

Berti a écrit : 23 févr. 2021, 19:03

papou06 a écrit : 23 févr. 2021, 14:37


Indurain (pendant toute sa carrière), Contador (face à Schleck sur le Tourmalet), Valverde (face à Szmyd sur le Ventoux), Armstrong (face à Pantani, Basso) ont laissé des victoires sur des étapes de prestige. Que Pogacar considère que Yates est un danger pour le général, ça s'entend. Dire qu'il n'aurait pas ce niveau s'il laissait des victoires et qu'il faut absolument ça pour sortir du lot, c'est, au mieux, très réducteur.

Je reviens sur le fait de laisser la victoire, c'est pas pour te taquiner, y'a pas de souci, c'est juste que ça m'intéresse car j'ai toujours eu du mal avec ça, je comprends l'esprit chevaleresque etc... par contre je pense que c'est rabaisser l'adversaire qui sera déclaré vainqueur... parce qu'on l'a laissé gagner, j'aimerais pas me trouver dans cette situation

manu74annecy a écrit : 23 févr. 2021, 20:15 Complètement d'accord. Plantain par exemple n'avait pas apprécié le geste de "non attribué" sur le Ventoux.

Par contre, j'ai en mémoire le geste de Java sur la vuelta qu'il gagne en laissant bert dietz gagner l'étape qu'il méritait tant. En même temps jaja avait du gagner 5 ou 6 étapes....

wallers a écrit : 23 févr. 2021, 20:19

manu74annecy a écrit : 23 févr. 2021, 20:15 Complètement d'accord. Plantain par exemple n'avait pas apprécié le geste de "non attribué" sur le Ventoux.

Par contre, j'ai en mémoire le geste de Java sur la vuelta qu'il gagne en laissant bert dietz gagner l'étape qu'il méritait tant. En même temps jaja avait du gagner 5 ou 6 étapes....

Ah, Plantain et Java, c'était la belle époque.

Caleb a écrit : 23 févr. 2021, 19:38

Berti a écrit : 23 févr. 2021, 19:03

Je reviens sur le fait de laisser la victoire, c'est pas pour te taquiner, y'a pas de souci, c'est juste que ça m'intéresse car j'ai toujours eu du mal avec ça, je comprends l'esprit chevaleresque etc... par contre je pense que c'est rabaisser l'adversaire qui sera déclaré vainqueur... parce qu'on l'a laissé gagner, j'aimerais pas me trouver dans cette situation

J'ai également du mal avec le fait que ne pas laisser gagner un adversaire soit mal vu.

Ça reste de la compétition, du sport de haut niveau.

Donc rien de scandaleux quand le plus fort ne laisse pas gagner l'autre.

Bien que je trouve ça sympa quand le leader du général qui vient de se rendre compte qu'il a gagné le Tour laisse gagner le rescapé de l'échappée matinale.

Ici dans l'exemple Pogacar/Yates, Yates est juste le second favori. C'est pas un petit poucet dont ce sera la seule victoire WT.

Quef a écrit : 23 févr. 2021, 18:44 Oui, quand on a de la puissance cela se voit en chrono comme en montagne, dès lors qu'on a un poids décent.

Bon sinon, on est d'accord que pour Valverde c'est fini ? Certes il prépare la période JO Vuelta, mais finir aussi loin (au-delà de la 50eme place, à plus de 7mn), cela ne lui ressemble pas du tout. Il finit derrière Anthony Roux, lui qui n'est pas du genre à finir en roue libre.
Le bougre a quand même près de 42 ans. Au niveau WT cela commence à peser. Trop peser.

papou06 a écrit : 23 févr. 2021, 20:59

Caleb a écrit : 23 févr. 2021, 19:38

J'ai également du mal avec le fait que ne pas laisser gagner un adversaire soit mal vu.

Ça reste de la compétition, du sport de haut niveau.

Donc rien de scandaleux quand le plus fort ne laisse pas gagner l'autre.

Bien que je trouve ça sympa quand le leader du général qui vient de se rendre compte qu'il a gagné le Tour laisse gagner le rescapé de l'échappée matinale.

Ici dans l'exemple Pogacar/Yates, Yates est juste le second favori. C'est pas un petit poucet dont ce sera la seule victoire WT.

Jamais dit que c'était scandaleux, chacun fait comme il veut. Par contre, dire que pour être un champion, il faut adopter cette attitude, et donc sous-entendre qu'un mec qui laisse des victoires n'a pas ce qu'il faut pour être un champion, globalement, ben c'est faux.

Kivolanov_Volabov a écrit : 23 févr. 2021, 14:04

Le sucre sportif a écrit : 23 févr. 2021, 13:28 Il n'y a que moi qui suis dérangé par l'attitude de Pogacar ? Il se fait tracter toute la montée, il aurait pu avoir la décence de laisser Yates remporter l'étape vu que c'est plié maintenant pour le général

Tremiti a écrit : 23 févr. 2021, 15:03 Froome est pas si horrible que ça encore : 40ème de l'étape c'est pas non plus tout à fait crâmé.