La Sky et le forum, où en êtes vous?

[TheChosenOne6]

Je ne sais pas si vous avez lu l'article sur le site de la BBC il y a quelques semaines maintenant et qui raconte par le détail la stratégie SKY sur la fameuse étape du Finestre. Soit c'est de l'intox pour justifier la perf ahurissante, soit ils avaient vraiment un _plan

How Chris Froome won Giro d'Italia thanks to 'spectacular' stage 19 victory
https://www.bbc.com/sport/cycling/44372328

De quoi relancer les discussions enflammées du forum à mon avis

sur la fameuse echappée de fromme de 80 km au giro
je viens d'en terminer la lecture , c'est édifiant , beaucoup de remarques pourrait être faites et nox experts ici ne s'en priveront surement pas ( ce n'est pas ironique)
ce que je retiens surtout c'est la différence entre la culture anglo saxonne du management en genral et celui sportif en particulier et les autres ( francais par ex) : un oblectif et la mise oeuvre de cet objectif ...la difference se situe dans la la preparation et les mise en oeuvre ..discussion , architecture, calculs et details ( tout les details) , intervenant set executants du projet ...bon je vais pas tout dire et je conseille a tout le monde de lire cet aricle ( merci google traduction) ....il permet a mon sens de comprendre pourquoi la sky est si forte !!

Armstrong aussi il était si fort parce qu’il s’entraînait mieux que les autres.
Donc c’est bien ce qui est dit ici, le cyclisme ne retient rien du passé...

Sérieusement il suffit de remplir un tableau Excel pour vous faire avaler n’importe quoi?
On dirait mon patron et ses camemberts qui essaye de t’expliquer que franchement le rythme de travail es tranquille et qu’on pourrait faire plus...

Bizarre le tableau Excel des perfs de Froome pré 2011 il a disparu lui... sans doute devait il se trouver sur le même ordi que les données médicales sur les contenu de colis, c’est dommage

[Thor8_one]

Le Sky ? Perso j en boit bcp en ce moment...sinon Dumoulin en tête du Tour après son énorme Giro... C est fou.

[Racemousse]

Imaginez...
VCN, il y a tout pile 7 ans.
Un mec débarque sur ce forum et annonce qu'un jour Chris Froome montera sur le podium du Tour de France. Oh, putain ce qu'il se serait pris, le pauvre, je n'ose imaginez le nombre de smiley moqueurs.

Maintenant imaginez que ce nouveau membre, de toute évidence peu au fait des réalités cyclistiques, rétorque face aux moqueries : "Non seulement, il montera sur le podium, mais même il le gagnera ! Et 5 fois, au moins."

Bon là, tout le monde ce rendra compte qu'il s'agit d'un vulgaire troll. Mais certains en profiteront pour le relancer, juste histoire de déconner. Alors, ne se démontant pas, il ajoutera : "Il sera même capable d'enchainer victorieusement le Tour, la Vuelta, le Giro et le Tour de l'année suivante!".

Cet excès de trollage lui voudra un banissement immédiat.

[metatron]

Je suis d'accord pour dire que la Sky tue le cyclisme :
Le cyclisme pro et le sport pro en général est financé quasiment en intégralité par les revenus publicitaires (sponsoring d'équipe, caravane publicitaire, droits TV financés par les pubs TV...).
Les revenus publicitaires sont proportionnels au nombre de spectateurs/téléspectateurs qui suivent le sport ou l'événement sportif.
Les spectateurs/téléspectateurs suivent le sport principalement parce que le spectacle y est intéressant, il y a du suspense, de l'incertitude, des rebondissements, des attaques...
Le spectacle intéressant est donc bien la base économique de ce sport.

La Sky est en quête du résultat à tout prix, peu importe le spectacle. Pour moi c'est une erreur, la manière de faire le résultat est beaucoup plus importante que le résultat en lui même. J'irais même jusqu'à dire que peu importe le résultat, c'est la manière qui passionnera le public, je pense que c'est ce qu'un Contador avait compris : faire le show en priorité en espérant qu'il y ait le résultat au bout.
Evidemment du point de vue du sportif, il cherche à se construire un palmarès, mais à écraser la course comme le fait la Sky sur le TDF c'est efficace pour le palmarès, mais néfaste pour le spectacle (et donc pour le cyclisme). Si Froome gagnait le TDF de la même manière qu'au Giro, avec une équipe qui n'écrase pas tout, avec la prise de risque, avec le spectacle, les choses seraient totalement différentes.

[JFKs]

Imaginez...
VCN, il y a tout pile 7 ans.
Un mec débarque sur ce forum et annonce qu'un jour Chris Froome montera sur le podium du Tour de France. Oh, putain ce qu'il se serait pris, le pauvre, je n'ose imaginez le nombre de smiley moqueurs.

Maintenant imaginez que ce nouveau membre, de toute évidence peu au fait des réalités cyclistiques, rétorque face aux moqueries : "Non seulement, il montera sur le podium, mais même il le gagnera ! Et 5 fois, au moins."

Bon là, tout le monde ce rendra compte qu'il s'agit d'un vulgaire troll. Mais certains en profiteront pour le relancer, juste histoire de déconner. Alors, ne se démontant pas, il ajoutera : "Il sera même capable d'enchainer victorieusement le Tour, la Vuelta, le Giro et le Tour de l'année suivante!".

Cet excès de trollage lui voudra un banissement immédiat.

Tu parles du forum où l'on pouvait lire que EBH allait systématiquement atomiser la concurrence sur les classiques, que Sagan pouvait gagner le TDF, que Kwiato pouvait lui aussi gagner le TDF, que porter le maillot jaune sur les épaules explique totalement les performances des petits bonhommes verts en 2011, que Quintana était le nouveau Pantani, que les virages à 180° sont en fait à 360° ou encore que Demare est un classicman, puis un sprinter, puis un naze, puis un classicman, puis un sprinter, puis...?

[AlbatorConterdo]

Voilà qui invite à un peu d'humilité.

[gradouble]

Je viens de revoir quelques étapes de montagne de mon enfance du début des 90's.

Bon franchement ce n'était pas toujours terrible, on avait de sacrés purges aussi.

Et je m'aperçois que la Sky n'a rien inventé, ni l'US Postal, mais ces 2 équipes ont repris en l'améliorant la bonne vieille tactique des Banesto d'Indurain.

Car sur les 5 ans de règne d'Indurain, ce dernier n'a jamais été mis vraiment en danger.
En génèral il avait déjà 5 minutes d'avance sur tous ses adversaires avant la montagne grâce aux gros chronos. En montagne il contrôlait tranquille avec sa garde rapprochée : Bernard, Rué, Gorospe, et le "vieux" Delgado; les premiers cols étaient escamotés comme de nos jours, le rythme augmentait progressivement tout au long de l'étape. Jeff Bernard (ayant sacrifié toute ambition personnelle) se mettait minable pour son patron comme Kwiat.
C'était pareil presque.
Surtout à partir de 1993 et donc en 94 et 95 aussi.

La seule différence est qu'on avait Chiappucci en 91 et 92 et Virenque-Pantani en 94 et 95, grimpeurs à l'ancienne qui partaient pour de longs raids en montagne.
Mais derrière le grand Indurain n'en avait rien à foutre, il les laissait faire sans chercher à les suivre, sachant bien qu'ils allaient faiblir sur la fin et que de toute façon il allait les exploser sur le chrono de 50 bornes la veille de l'arrivée.

Franchement ce n'était pas toujours très romantique.

Il y a eu 2 étapes surtout qui ont été fameuses, la célèbre Jaca - Val Louron de 1991 (mais en sachant que cette année là, les Alpes en 2ème massif avaient été purgesques) et Sestrières 1992 (une taponne à l'ancienne et pour le coup vraiment exceptionnelle).
1993 : horrible, que de la purge, Tour atroce.
1994 et 1995 : plus sympatoche grâce à Virenque et Pantani, mais pas d'étapes vraiment extraordinaire et Indurain hyper tranquille et écœurant de puissance avec son train Banesto.

Bref, il faut vraiment relativiser et ne pas oublier que ces TDF là étaient aussi bourrés de chaudières à côté desquels les coureurs de la Sky passeraient pour des enfants de chœur.

Allez courage à tous, il n'y a pas que le vélo dans la vie

[belkarem]

entirement daccord ..je mennuyais ferme et je n'attendais rien d'extraordinaire dans les années Induran ..toujours lememe shema ..amusez vous les grimpeurs , je vous surveilles ..et induran gagnait a la fin sans se battre pour gagner une seule etape en ligne

[bambou]

En 95 y a la chevauchée de Zulle qui est pas mal aussi. Et en 94 les numéros d'Ugrumov bien sur. Mais oui très peu de suspense et un Indurain qui semble ne jamais avoir besoin de montrer sa pleine puissance (sauf à La Plagne?). Y avait quand même plus d'écarts qu'en 2016-2017.

[-Vélomen-]

Je viens de revoir quelques étapes de montagne de mon enfance du début des 90's.

Bon franchement ce n'était pas toujours terrible, on avait de sacrés purges aussi.

Et je m'aperçois que la Sky n'a rien inventé, ni l'US Postal, mais ces 2 équipes ont repris en l'améliorant la bonne vieille tactique des Banesto d'Indurain.

Car sur les 5 ans de règne d'Indurain, ce dernier n'a jamais été mis vraiment en danger.
En génèral il avait déjà 5 minutes d'avance sur tous ses adversaires avant la montagne grâce aux gros chronos. En montagne il contrôlait tranquille avec sa garde rapprochée : Bernard, Rué, Gorospe, et le "vieux" Delgado; les premiers cols étaient escamotés comme de nos jours, le rythme augmentait progressivement tout au long de l'étape. Jeff Bernard (ayant sacrifié toute ambition personnelle) se mettait minable pour son patron comme Kwiat.
C'était pareil presque.
Surtout à partir de 1993 et donc en 94 et 95 aussi.

La seule différence est qu'on avait Chiappucci en 91 et 92 et Virenque-Pantani en 94 et 95, grimpeurs à l'ancienne qui partaient pour de longs raids en montagne.
Mais derrière le grand Indurain n'en avait rien à foutre, il les laissait faire sans chercher à les suivre, sachant bien qu'ils allaient faiblir sur la fin et que de toute façon il allait les exploser sur le chrono de 50 bornes la veille de l'arrivée.

Franchement ce n'était pas toujours très romantique.

Il y a eu 2 étapes surtout qui ont été fameuses, la célèbre Jaca - Val Louron de 1991 (mais en sachant que cette année là, les Alpes en 2ème massif avaient été purgesques) et Sestrières 1992 (une taponne à l'ancienne et pour le coup vraiment exceptionnelle).
1993 : horrible, que de la purge, Tour atroce.
1994 et 1995 : plus sympatoche grâce à Virenque et Pantani, mais pas d'étapes vraiment extraordinaire et Indurain hyper tranquille et écœurant de puissance avec son train Banesto.

Bref, il faut vraiment relativiser et ne pas oublier que ces TDF là étaient aussi bourrés de chaudières à côté desquels les coureurs de la Sky passeraient pour des enfants de chœur.

Allez courage à tous, il n'y a pas que le vélo dans la vie

Très bon post, plein de recul et d'objectivité !!!

La SKY n'a en effet rien inventé, et elle est juste le reflet d'une époque.

[Iguane]

BOnjour, je voulais aussi poster mon avis sur le sujet :
J'en suis à me dire qu'on saura de toute façon un jour ce qu'il se passe en coulisses. La sky est plus que grise, je pense qu'elle fonctionne avec autre chose que des AUT ou des machins micro-dosés en période de préparation. Aucune preuve bien sur, mais quand je vois des documentaires comme celui qui était passé sur Arte (plus vite, plus haut, plus dopés), où même des marcheurs italiens avaient moyen de s'offrir un dopage haut de gamme... Vu la différence de salaire, Froome doit pouvoir se payer le package grand luxe. On ajoute à ça la banalisation du petit dopage dans le peloton (affaire Mabuse, et des tas de déclarations qui laissent dubitatifs, comme quand un mec loin d'être idiot comme Guillaume Martin lâche que les antidouleurs et la caféine c'est pas du dopage... bref), c'est impossible de croire que Froome et la sky sont clean et ont une vraie éthique sportive.
Par contre concernant le déroulement des courses par contre, le cyclisme reste le cyclisme, surtout sur des épreuves aussi dures que le Giro ou le Tour : Le plus fort se dégage naturellement, et même si c'est énervant de voir toujours le même gagner, il y a une certaine logique à cela. Donc je ne pense pas que la sky "tue le vélo", comme je l'ai lu ici.

[Racemousse]

Imaginez...
VCN, il y a tout pile 7 ans.
Un mec débarque sur ce forum et annonce qu'un jour Chris Froome montera sur le podium du Tour de France. Oh, putain ce qu'il se serait pris, le pauvre, je n'ose imaginez le nombre de smiley moqueurs.

Maintenant imaginez que ce nouveau membre, de toute évidence peu au fait des réalités cyclistiques, rétorque face aux moqueries : "Non seulement, il montera sur le podium, mais même il le gagnera ! Et 5 fois, au moins."

Bon là, tout le monde ce rendra compte qu'il s'agit d'un vulgaire troll. Mais certains en profiteront pour le relancer, juste histoire de déconner. Alors, ne se démontant pas, il ajoutera : "Il sera même capable d'enchainer victorieusement le Tour, la Vuelta, le Giro et le Tour de l'année suivante!".

Cet excès de trollage lui voudra un banissement immédiat.

Tu parles du forum où l'on pouvait lire que EBH allait systématiquement atomiser la concurrence sur les classiques, que Sagan pouvait gagner le TDF, que Kwiato pouvait lui aussi gagner le TDF, que porter le maillot jaune sur les épaules explique totalement les performances des petits bonhommes verts en 2011, que Quintana était le nouveau Pantani, que les virages à 180° sont en fait à 360° ou encore que Demare est un classicman, puis un sprinter, puis un naze, puis un classicman, puis un sprinter, puis...?

[veji2]

Pour moi la Sky, comme british Cycling, fait de la super optimisation médicale et matérielle. Il est fort possible qu'elle ne triche pas dans les faits d'ailleurs, mais qu'elle fasse l'équivalent d'un très beau montage de fiscaliste haut de gamme qui permet de ne presque pas payer d'impôt sans pour autant être illégal. Mais un jour le comment se saura et nous saurons tous que la démarche était une démarche dopante dans son esprit. Cela ne rachêtera pas les années perdues en revanche.

[Lemon-Curry]

Je viens de revoir quelques étapes de montagne de mon enfance du début des 90's.

Bon franchement ce n'était pas toujours terrible, on avait de sacrés purges aussi.

Et je m'aperçois que la Sky n'a rien inventé, ni l'US Postal, mais ces 2 équipes ont repris en l'améliorant la bonne vieille tactique des Banesto d'Indurain.

Car sur les 5 ans de règne d'Indurain, ce dernier n'a jamais été mis vraiment en danger.
En génèral il avait déjà 5 minutes d'avance sur tous ses adversaires avant la montagne grâce aux gros chronos. En montagne il contrôlait tranquille avec sa garde rapprochée : Bernard, Rué, Gorospe, et le "vieux" Delgado; les premiers cols étaient escamotés comme de nos jours, le rythme augmentait progressivement tout au long de l'étape. Jeff Bernard (ayant sacrifié toute ambition personnelle) se mettait minable pour son patron comme Kwiat.
C'était pareil presque.
Surtout à partir de 1993 et donc en 94 et 95 aussi.

La seule différence est qu'on avait Chiappucci en 91 et 92 et Virenque-Pantani en 94 et 95, grimpeurs à l'ancienne qui partaient pour de longs raids en montagne.
Mais derrière le grand Indurain n'en avait rien à foutre, il les laissait faire sans chercher à les suivre, sachant bien qu'ils allaient faiblir sur la fin et que de toute façon il allait les exploser sur le chrono de 50 bornes la veille de l'arrivée.

Franchement ce n'était pas toujours très romantique.

Il y a eu 2 étapes surtout qui ont été fameuses, la célèbre Jaca - Val Louron de 1991 (mais en sachant que cette année là, les Alpes en 2ème massif avaient été purgesques) et Sestrières 1992 (une taponne à l'ancienne et pour le coup vraiment exceptionnelle).
1993 : horrible, que de la purge, Tour atroce.
1994 et 1995 : plus sympatoche grâce à Virenque et Pantani, mais pas d'étapes vraiment extraordinaire et Indurain hyper tranquille et écœurant de puissance avec son train Banesto.

Bref, il faut vraiment relativiser et ne pas oublier que ces TDF là étaient aussi bourrés de chaudières à côté desquels les coureurs de la Sky passeraient pour des enfants de chœur.

Allez courage à tous, il n'y a pas que le vélo dans la vie

Clairement, la montagne dans les années 90 pouvaient se révéler tout aussi purgesque qu'aujourd'hui (quoique moins souvent quand même). Par contre les étapes de plaine étaient bien plus ouvertes (et on pouvait même encore y voir des attaques de leader), alors qu'aujourd'hui, à part quelques attaques exceptionnelles dans un avant dernier col ou une étape sur des pavés ça devient pénible à suivre sur toute la durée.

[JFKs]

Pour moi la Sky, comme british Cycling, fait de la super optimisation médicale et matérielle. Il est fort possible qu'elle ne triche pas dans les faits d'ailleurs, mais qu'elle fasse l'équivalent d'un très beau montage de fiscaliste haut de gamme qui permet de ne presque pas payer d'impôt sans pour autant être illégal. Mais un jour le comment se saura et nous saurons tous que la démarche était une démarche dopante dans son esprit. Cela ne rachêtera pas les années perdues en revanche.

Assez d'accord avec toi. C'est bien possible hélas, et le seul moyen d'y mettre fin sera de render ces pratiques illégales.