Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

[Super_Cuvet]

Mais en vélo, les conséquences sont autrement plus graves bien évidemment...

On ne peut qu'être d'accord. Mais c'est un argument trop facile pour dédouaner les comportements dangereux et inappropriés des cyclistes.

[On3]

On fait quoi pour améliorer la sécurité d'un cyclo quand le problème ce sont les dépassements trop proches/pas attentifs/pas réfléchis ?

[...]

Tout cela ne peut pas juste être résumé par le fait que "les automobilistes se comportent de manière dangereuse".

[...]

C'était évidemment un simple exemple donné à rbl, avec qui je suis en désaccord.

Mon constat est relativement simple :

- Les cyclistes sont très largement minoritaires sur les routes
- Les cyclistes sont bien plus victimes qu'ils ne sont responsables d'accidents de la route

Ainsi, si les efforts doivent venir principalement des cyclistes, t'es sûr de ne corriger le problème qu'à la marge.

[On3]

Pour prendre un autre exemple, c'est comme si on discutait des crevaisons sur le TDF et que tu souhaitais te focaliser sur le rôle des mecs qui jettent délibérément des clous sur la chaussée plutôt que de discuter de l'état des routes et de la résistance à la crevaison des boyaux.

Ton exemple est mauvais à mon avis. On parle quand même d'un partage de la route et tu te focalises sur les automobilistes. Si le sujet était "les automobilistes sont tous des cons", je ne dis pas, mais là c'est différent. Les changements doivent venir de tout le monde.
Pour reprendre ta comparaison, c'est comme si tu ne parlais que de l'état des routes et qua je te disais de regarder aussi tes boyaux.

Le comportement des cyclos sur les épreuves chronométrées, c'est peanuts. Je ne trouve pas ça intelligent évidemment. Je partage les craintes sur les autorisations nécessaires qu'il faudra obtenir si ces comportements se généralisent, également. Mais bon, c'est quoi le pourcentage par rapport à l'ensemble des accidents à vélo ?

Tant que tu auras ce discours, on ne pourra jamais être d'accord. Il n'y a pas que les compétitions où le comportement est inacceptable. Si tu te comportes mal en compétition, il est fort probable que tu fasses de même à l'entraînement. C'est un problème de comportement général.

Probable. Sauf qu'à l'entraînement tu ne coupes pas de virage à l'aveugle pour espérer gagner quelques secondes sur ton poursuivant (pour reprendre l'exemple que tu as donné).
À l'entraînement toujours, il n'y a pas cet esprit de compétition qui peut inciter quelques inconscients à prendre ces risques.

C'est incomparable à mon sens (et ce n'est pas pour autant que je dédouane ce comportement, ou que je dis qu'il n'y a aucun lien). Ou alors tu considères que les gars qui font du BMX sur leur terrain dédié reproduisent forcément cette conduite sur route dès qu'ils aperçoivent un dos d'âne ...

[On3]

Pas mal, perso je pratique souvent le petit signe de la main pour dire à une voiture quand elle peut y aller, ça aide les conducteurs qui sont hésitants : ils voient que tu sais qu'ils sont là, que tu es en contrôle et prêt pour leur dépassement, ils y vont en confiance.

Je l'ai déjà dit, mais c'est très dangereux de faire ça. Tu prends la responsabilité en cas d'accident de la voiture. Il y a eu une jurisprudence sur un cas similaire où un cycliste a fait un signe à une voiture de passer, la voiture a fauché d'autres cyclistes qui arrivaient en face et c'est le cycliste signaleur qui a été jugé coupable.

Du coup, depuis que je t'ai lu, je ne le fais plus, ça m'avait refroidi ...
Enfin si, hier une voiture squattait depuis longtemps derrière le groupe, j'ai voulu faire un petit signe quand la route était dégagée (un peu dépité pour lui qui attendait depuis un moment), j'ai failli aller au tapis en lâchant le cintre au moment où on passait sur une route défoncée. Comme quoi, toujours penser à sa sécurité en premier, même (et principalement) quand tout semble OK.

[Super_Cuvet]

Encore une fois, tu ne peux pas prétendre que le nombre de personnes coupant les virages à l'entrainement est marginal. Pour beaucoup, c'est même un comportement "normal" (cf. l'article que j'ai donné en lien il y a quelque temps). Les cyclistes qui font les kékés sur la route, ce n'est pas un problème à négliger (je pense aussi aux cyclistes en ville).

[charlix]

Pas mal, perso je pratique souvent le petit signe de la main pour dire à une voiture quand elle peut y aller, ça aide les conducteurs qui sont hésitants : ils voient que tu sais qu'ils sont là, que tu es en contrôle et prêt pour leur dépassement, ils y vont en confiance.

Je l'ai déjà dit, mais c'est très dangereux de faire ça. Tu prends la responsabilité en cas d'accident de la voiture. Il y a eu une jurisprudence sur un cas similaire où un cycliste a fait un signe à une voiture de passer, la voiture a fauché d'autres cyclistes qui arrivaient en face et c'est le cycliste signaleur qui a été jugé coupable.

Je fais pareil, et je vois pas le pas le danger au contraire. C'est juste du bon sens, car les deux parties (la caisse et le vélo) sont au courant de la situation, ce qui réduit le risque.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire parfois...

[Allobroges]

euh...je suis complètement d'accord avec Cuvet: au volant, je vérifie toujours les informations que pourraient me donner mon copilote (essentiellement ma copilote d'ailleurs) quand j'en ai un...

Alors pour ce qui est d'un tiers..., j'ai presqu'encore plus tendance à m'en méfier...

[JFKs]

Et si on fait un signe pour dire à une voiture de ne pas passer?

[Allobroges]

Et si on fait un signe pour dire à une voiture de ne pas passer?

J'appuie....

[veji2]

Pas mal, perso je pratique souvent le petit signe de la main pour dire à une voiture quand elle peut y aller, ça aide les conducteurs qui sont hésitants : ils voient que tu sais qu'ils sont là, que tu es en contrôle et prêt pour leur dépassement, ils y vont en confiance.

Je l'ai déjà dit, mais c'est très dangereux de faire ça. Tu prends la responsabilité en cas d'accident de la voiture. Il y a eu une jurisprudence sur un cas similaire où un cycliste a fait un signe à une voiture de passer, la voiture a fauché d'autres cyclistes qui arrivaient en face et c'est le cycliste signaleur qui a été jugé coupable.

Pff... Je fais ça quand je juge qu'il est approprié pour la voiture de passer, c'est tout. Je ne suis pas débile, je ne fais pas ce signe s'il y a un groupe de cycliste qui arrive en face....

[veji2]

Je l'ai déjà dit, mais c'est très dangereux de faire ça. Tu prends la responsabilité en cas d'accident de la voiture. Il y a eu une jurisprudence sur un cas similaire où un cycliste a fait un signe à une voiture de passer, la voiture a fauché d'autres cyclistes qui arrivaient en face et c'est le cycliste signaleur qui a été jugé coupable.

Je fais pareil, et je vois pas le pas le danger au contraire. C'est juste du bon sens, car les deux parties (la caisse et le vélo) sont au courant de la situation, ce qui réduit le risque.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire parfois...

C'est clair. il y a de nombreux cas où une voiture n'ose pas dépasser car elle craint une petite embardée de notre part, peine à anticiper ce qu'on pourrait vouloir faire, bref hésite. Le petit signe qui donne confiance (et que je ne fais pas quand je ne vois pas ce qui arrive en face tout de même) je ne vois pas où est le problème.

[veji2]

euh...je suis complètement d'accord avec Cuvet: au volant, je vérifie toujours les informations que pourraient me donner mon copilote (essentiellement ma copilote d'ailleurs) quand j'en ai un...

Alors pour ce qui est d'un tiers..., j'ai presqu'encore plus tendance à m'en méfier...

Il ne s'agit pas de cornaquer la voiture... il s'agit d'avoir un échange d'informations avec elle qui montre 1/ que l'on sait qu'elle est là et qu'on y prête attention et 2/ que l'on cherche à lui faciliter la vie en l'aidant à déterminer le bon moment pour dépasser.

A titre personnel je trouve que ça marche très bien avec beaucoup d'automobilistes hésitants, et je continuerai à le faire.

[veji2]

Du coup, depuis que je t'ai lu, je ne le fais plus, ça m'avait refroidi ...
Enfin si, hier une voiture squattait depuis longtemps derrière le groupe, j'ai voulu faire un petit signe quand la route était dégagée (un peu dépité pour lui qui attendait depuis un moment), j'ai failli aller au tapis en lâchant le cintre au moment où on passait sur une route défoncée. Comme quoi, toujours penser à sa sécurité en premier, même (et principalement) quand tout semble OK.

Tu mets le doigt sur un vrai enjeu : le groupe de cyclistes sur la route. Très honnêtement quand je fais des balades et que je croise une sortie club où il sont 6/8 gars en petit groupe avançant en 2 colonnes de 4, ben je réalise la place que ça prend et la galère pour dépasser...

J'ai à peu près le même sentiment quand je vois des groupes de 15 touristes en visite guidée de Paris à vélo qui forment un gros blob sur la voie de bus.

Pour moi en terme de fluidification de la circulation cela marche beaucoup mieux quand on a des petits groupes de cyclistes en ligne.

[charlix]

Je fais pareil, et je vois pas le pas le danger au contraire. C'est juste du bon sens, car les deux parties (la caisse et le vélo) sont au courant de la situation, ce qui réduit le risque.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire parfois...

C'est clair. il y a de nombreux cas où une voiture n'ose pas dépasser car elle craint une petite embardée de notre part, peine à anticiper ce qu'on pourrait vouloir faire, bref hésite. Le petit signe qui donne confiance (et que je ne fais pas quand je ne vois pas ce qui arrive en face tout de même) je ne vois pas où est le problème.

Pareil, et on est pas non plus des gros abrutis, bien sûr qu'on jette un coup d'oeil avant pour voir si il y a pas un croisement ou quelqu'un en face.

Tout ça donne clairement confiance au conducteur, et accessoirement ça montre qu'on peut s'accorder entre voitures et vélos en toute intelligence, et derrière on peut donc éviter un "abruti de cycliste qui m'a bloqué pendant 3 kilomètres", ou dans l'autre sens, "putain de bagnole qui m'a collé pendant 2 bornes, avant de me raser".

Bref, vivre en bonne intelligence quoi

[Allobroges]

Entre "vas y tu peux passer" (dangereux) et "y a personne en face" (courtois), je ne connais pas de code universel dans la gestuel qui fait la différence.
Je ne reproche pas de le faire, je reproche seulement d'y accorder une confiance quasi aveugle
Tout est dans la nuance...