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runnz a écrit : Je ne croyais pas que Anquetil serait autant pénalisé par ma formule, même si son manque d'ardeur à gagner les étapes autres que les CLM (un peu comme Indurain en fait) lui fut souvent reproché. Mais avec ce concours et ma réflexion sur le pourquoi il n'a pas été classé plus haut, je viens seulement de réaliser vraiment qu'il n'a terminé que 5 Tour, soit le moins de fois que les 17 mieux classés. Certes 5 Tour gagnants, et c'est là que ma décision de ne pas exagérer sur la prime à la victoire fait mal.

Juste un détail, pour rétablir la vérité historique : Anquetil a terminé 3° le Tour 1959. Il en a donc terminé 6 en tout.

Ou même

450
210
160

Pour le podium et ensuite la même chose aux autres rangs.
Et la victoire vaut moins que deux fois la seconde pour faire plaisir à JMC !

Rien que ça et déjà ça devrait faire bien remonter des Anquetil et Indurain.

Pour ce qui est d'Armstrong, si on lui laisse tous ses points malgré les déclassements, je ne sais pas si ce petit changement le ferait passer devant Hinault, en tout cas pas devant Merckx mais bon, en toute honnêteté, si on ne touche à rien du palmarès de Lance, qui peut dire que ça serait une honte de le voir devant Hinault sur le Tour, personne
Ca se sentait que ça serait serré entre eux deux !

Coalize a écrit : Mais, avec ce genre de classement historique, c'est extrêmement compliqué de trouver une formule pertinente pour comparer des coureurs de périodes différentes. Je pense en l'occurrence que les coureurs d'avant-guerre sont assez largement surévalués. D'une part parce que les étapes se terminaient avec des écarts fleuves donc sont considérées comme difficiles. Mais que surtout, en étant 18 au départ, c'est vachement plus facile d'être dans le top 10.

Juste aussi une précision. Au départ du Tour, le plus faible nombre de partants n'était pas 18, mais 60 en 1905.

JeanMarieC a écrit :

runnz a écrit : Je ne croyais pas que Anquetil serait autant pénalisé par ma formule, même si son manque d'ardeur à gagner les étapes autres que les CLM (un peu comme Indurain en fait) lui fut souvent reproché. Mais avec ce concours et ma réflexion sur le pourquoi il n'a pas été classé plus haut, je viens seulement de réaliser vraiment qu'il n'a terminé que 5 Tour, soit le moins de fois que les 17 mieux classés. Certes 5 Tour gagnants, et c'est là que ma décision de ne pas exagérer sur la prime à la victoire fait mal.

Juste un détail, pour rétablir la vérité historique : Anquetil a terminé 3° le Tour 1959. Il en a donc terminé 6 en tout.

Ouf! J'ai eu peur, mais tu as raison (comme toujours dans les stats) en allant voir sa fiche j'avais recalculer et surlignant les 325 pts, j'avais pas fait attention aux 135 pts qui heureusement furent bel et calculé, j'ai revérifié. Merci. Excusez Maître Jacques. :jap:


Je me sens :boulet:




...

Les équipes expérimentales


COALIZE VIRTUELLE
1 Bernard Hinault 50
2 Lance Armstrong 40
3 Miguel Indurain 14
4 François Faber 30
5 Jacques Anquetil 12
6 Christopher Froome 6
7 Philippe Thys 8
8 Lucien Van Impe 16
9 Laurent Fignon 6
10 Federico Bahamontes 0
11 Joop Zoetemelk 10
12 Greg LeMond 8
200 pts

LOLOHERRERA
1. Frantz 25
2. Alavoine 8
3. Leducq 18
4. Magne.A 9
5. Faber 25
6. Thys 8
7. Garrigou 18
8. Pélissier.H 0
9. Pélissier.Ch 0
10. Petit-Breton 8
11. Lapize 0
12. Trousselier 8
127 pts

1. Gaul 0
2. Bahamontes 0
3. Pantani 0
4. Poulidor 10
5. Contador 0
6. Delgado 8
7. Van Impe 16
8. Vietto 0
9. Quintana 0
10. Ocana 0
11. Buysse Lucien 0
12. Virenque 6
40 pts

1. Anquetil 12
2. Hinault 40
3. Indurain 14
4. Coppi 0
5. Armstrong 25
6. Cancellara 0
7. Lemond 8
8. Koblet 0
9. Martin Tony 0
10. Boardman 0
11. Nijdam 0
12. Ekimov 0
99 pts

1. Cavendish 0
2. Darrigade 0
3. Maertens 0
4. Van Looy 0
5. Kelly 0
6. Sagan 0
7. Zabel 0
8. Godefroot 0
9. Van Steenbergen 0
10. Altig 0
11. Cipollini 0
12. Boonen 0
0

CŒUR DE LYON
1. Bernard Hinault 50
2. Lance Armstrong 40
3. Miguel Indurain 14
4. Jacques Anquetil 12
5. Gino Bartali 6
6. André Leducq 18
7. Joop Zoetemelk 18
8. Lucien Van Impe 16
9. Raymond Poulidor 10
10. Fausto Coppi 0
11. Charly Gaul 0
12. Christopher Froome 6
190 pts

JeanMarieC a écrit :

Coalize a écrit : Mais, avec ce genre de classement historique, c'est extrêmement compliqué de trouver une formule pertinente pour comparer des coureurs de périodes différentes. Je pense en l'occurrence que les coureurs d'avant-guerre sont assez largement surévalués. D'une part parce que les étapes se terminaient avec des écarts fleuves donc sont considérées comme difficiles. Mais que surtout, en étant 18 au départ, c'est vachement plus facile d'être dans le top 10.

Juste aussi une précision. Au départ du Tour, le plus faible nombre de partants n'était pas 18, mais 60 en 1905.

Effectivement, mais le top de runnz se base sur les étapes!

Et il me semble que la dernière étape en 1906, ils étaient que 14.

Mais sinon, effectivement, les premières années, les étapes se disputaient plus à 30-40 que 18! . J'éxagère toujours un peu pour qu'on comprenne bien où je veux en venir!

Mais même faire 10éme alors qu'on part à 40, c'est pas comme faire 10éme quand on part à 198. Mais ce n'est que mon avis

Un top10 à 40 coureur, équivaut pour moi, à un top50 à 198 coureur!

Bravo à l'Ex-Mibe :) , Garrigou était un coup de Maître avec les 3 premiers dans l'ordre :venerer:

Je n'avais pas trop insisté sur les anciens en mettant seulement Faber et Alavoine (pour ses victoires d'étapes) en fin de classement. Sans maillots distinctifs (vert et surtout montagne) je pensais qu'ils seraient trop pénalisés . Pour Van Impe, j'espérais que le meilleur grimpeur paierait plus. En voyant qu'Aldafi n'avait pas choisi Bartali, j'ai vu de suite que c'était une erreur de le prendre et avec Frantz et Faber plus haut chez elle, je savais qu'elle terminerait devant moi :applaud:

Anquetil: tout le monde est plus ou moins tombé dedans. J'étais prêt à mettre ma main au feu pour mes 3 premiers mais la longue carrière de Zoetemelk est logiquement récompensée comme celle de Mibe aujourd'hui. Ne reste plus qu'un titre Mondial pour égaler le vieux Joop :)

Runnz va bien nous sortir un concours la-dessus :hmm:
Merci pour les concours passés et futurs :good:

runnz a écrit :Je ne croyais pas que Anquetil serait autant pénalisé par ma formule, même si son manque d'ardeur à gagner les étapes autres que les CLM (un peu comme Indurain en fait) lui fut souvent reproché. Mais avec ce concours et ma réflexion sur le pourquoi il n'a pas été classé plus haut, je viens seulement de réaliser vraiment qu'il n'a terminé que 5 Tour, soit le moins de fois que les 17 mieux classés. Certes 5 Tour gagnants, et c'est là que ma décision de ne pas exagérer sur la prime à la victoire fait mal.

Il finit devant Poupou, la morale est sauve

Je viens de faire la mise-à-jour des archives de nos concours, et il était temps que le vétéran Milbex (Mibe pour les archives) gagne. Première victoire depuis le nouveau forum, il avait terminé 2 fois, 2e et un autre podium. Ses autres victoires le furent sur l'ancien forum.

Pour accéder aux archives :
http://www.velo-club.net/forum/histoire ... rs#2416927

Au fait runnz, je t'avais envoyé plusieurs équipes...trop de boulot ?

A part mon tout premier concours, où totalement pas au courant de ce qu'était un barème \"à la runnz\", je me suis complètement vautré, sinon, je trouve que sur les deux suivants je m'en sort pas trop mal.

Mais pour être vraiment compétitif, il faudrait vraiment que je me mette à potasser la période 1945-1970...

J'ai beau connaitre l'histoire du cyclisme (et ceci dit sans me vanter, c'est une passion depuis l'adolescence, des dizaines et des dizaines de bouquins avalés), j'ai jamais eu de véritable succès aux différents concours de ce forum.

Je suis un romantique, non un \"calculateur\". :jesors:

Ah oui, mais quand je dis \"potasser\", c'est par déformation professionnelle avec le regard du statisticien spécialiste des bases de données... strictement rien de romantique là-dedans, à la différence de la lecture de livres! :)

Objectif atteint, je suis pas dans les derniers

Mais je pensais quand même pas que les classements généraux accorderaient autant de points dans un concours où les top 10 des étapes primaient

Il y a quand même une certaine cohérence dans le classement, Merckx hors concours puis Hinault puis Armstrong (lui le moins qu'on puisse dire c'est qu'il aura marqué l'histoire du tour) puis 4 grands anciens encadrés par deux coureurs qui brillent principalement par la longueur de leur carrière

Pour de prochains concours il faudra juste se souvenir que runnz n'aime pas les spinteurs

il y a déjà eu un concours sur les sprinters; Cipo écrase tout :green:

1er des joueurs sans AUT, et dans la première moitié, je suis plus que satisfait. J'avoue que Garrigou et Alavoine, jamais je n'y aurais pensé :jap:

Et bravo à Mibe :winner: