suite TDF étape 20 = Modane - Alpe d'Huez

[Akaion]

Superbe étape tout de même, sans être de légende.
Très , très content pour Pinot, Geniez et la FDJ. Avec un beau bouquet final dans l'Alpe d'Huez et comme dit plus haut Quintana peut vraiment avoir des regrets, quel dommage! Trop timoré et pas encore conscient peut-être de ses énormes capacités. Mais bon, il faut se dire que dans 5 ou 6 ans quand il écrasera son 3ème ou 4ème tour d'affilée ce Tour 2015 semblera bien loin.
Mais que Froome était prenable, franchement il était à la rupture, il avait peine à suivre Poels. Et finalement la Sky a ses limites. Ils ont tout donné à la PSM pour faire croire qu'ils étaient imprenables, bien joué de leur part
Curieux de voir ce que donnerait un chrono de 50 bornes en suivant.

Et pour le maillot du grimpeur, on en avait parler il y a quelques temps, j'étais un des seuls à défendre l'ancien barème. Moi je préfère que ce maillot revienne à un baroudeur-grimpeur qui aura vraiment été le chercher, qu'à un leader qui s'en branle. Nul ce barème anti-Charteau.

Comme toi, on a eu toute la course le second qui le portait parce que le premier est le maillot jaune, ridicule.
Il faut bien comprendre que c'est le maillot de la montagne et non du meilleur grimpeur, franchement cette année il m'en touche l'une sans faire bouger l'autre, alors qu'avant il me faisait vibrer...

[Ryle_]

On va voir se que va dire les vayer et autres qui ont chié sur Froome et ses 419W à PSM, car Quintana la c'est pratiquement du 430W si on regarde sur chronowatt son temps.

[veji2]

Superbe étape tout de même, sans être de légende.
Très , très content pour Pinot, Geniez et la FDJ. Avec un beau bouquet final dans l'Alpe d'Huez et comme dit plus haut Quintana peut vraiment avoir des regrets, quel dommage! Trop timoré et pas encore conscient peut-être de ses énormes capacités. Mais bon, il faut se dire que dans 5 ou 6 ans quand il écrasera son 3ème ou 4ème tour d'affilée ce Tour 2015 semblera bien loin.
Mais que Froome était prenable, franchement il était à la rupture, il avait peine à suivre Poels. Et finalement la Sky a ses limites. Ils ont tout donné à la PSM pour faire croire qu'ils étaient imprenables, bien joué de leur part
Curieux de voir ce que donnerait un chrono de 50 bornes en suivant.

Et pour le maillot du grimpeur, on en avait parler il y a quelques temps, j'étais un des seuls à défendre l'ancien barème. Moi je préfère que ce maillot revienne à un baroudeur-grimpeur qui aura vraiment été le chercher, qu'à un leader qui s'en branle. Nul ce barème anti-Charteau.

Comme toi, on a eu toute la course le second qui le portait parce que le premier est le maillot jaune, ridicule.
Il faut bien comprendre que c'est le maillot de la montagne et non du meilleur grimpeur, franchement cette année il m'en touche l'une sans faire bouger l'autre, alors qu'avant il me faisait vibrer...

Pour être honnête je ne pense pas que ce soit le doublement des points aux arrivées qui cause problème, c'est surtout la différence entre les HC et les 1ères Cat : un HC doublé c'est 50 pts soit 5 premières cats passés en tête ! Or cette année avec 3 arrivées en HC ça faisait 150 pts possibles grosso modo autant que le reste des ascensions du tour !

Les HC ne devraient pas être plus du double des premières cats surtout que dans e TDF le saut es bien plus souvent entre 2ème et 1ère cat qu'entre 1ère et HC. Avec un barême où les HC seraient à 20pts par exemple seulement, les baroudeurs auraient eu un peu plus leur chance.

Et puis n'oublions pas que ce n'est pas que le barême qui joue, c'est aussi le parcours : moins il y a d'étapes de montagne avec enchainement de cols et plus il y a d'arrivées en altitudes, plus les leaders sont avantagés. Avec un parcours un chouia plus équilibré, les baroudeurs l'auraient été davantage.

ETdernier point, il y a tout de même eu de la baston pour ce maillot entre leaders et baroudeurs, ça s'est joué à peu de choses, un Bardet plus en jambes part dans la Croix de Fer et c'est bon. Ce n'est pas comme si Froome l'avait gagne avec 50 pts d'avance sur le second.

Non pour moi le barême est pas mal si on redescend les HC au simple double des 1ère cats.

[Miki69]

On va voir se que va dire les vayer et autres qui ont chié sur Froome et ses 419W à PSM, car Quintana la c'est pratiquement du 430W si on regarde sur chronowatt son temps.

après faut être logique, si froome n'est pas net ceux qui le battent... mais cette équipe sky ne m'inspire rien de bon

[KK1]

Belle étape quand même, belle victoire de Pinot, il le mérite.
Quintana looser :lolilol:
J'ai kiffé la petite accolade du Requin à Dieu :ton:

[SW3]

Ne pas éclipser la 6e place de Pierrot après ses 2 drrniers jours devant SVP

[Akaion]

Superbe étape tout de même, sans être de légende.
Très , très content pour Pinot, Geniez et la FDJ. Avec un beau bouquet final dans l'Alpe d'Huez et comme dit plus haut Quintana peut vraiment avoir des regrets, quel dommage! Trop timoré et pas encore conscient peut-être de ses énormes capacités. Mais bon, il faut se dire que dans 5 ou 6 ans quand il écrasera son 3ème ou 4ème tour d'affilée ce Tour 2015 semblera bien loin.
Mais que Froome était prenable, franchement il était à la rupture, il avait peine à suivre Poels. Et finalement la Sky a ses limites. Ils ont tout donné à la PSM pour faire croire qu'ils étaient imprenables, bien joué de leur part
Curieux de voir ce que donnerait un chrono de 50 bornes en suivant.

Et pour le maillot du grimpeur, on en avait parler il y a quelques temps, j'étais un des seuls à défendre l'ancien barème. Moi je préfère que ce maillot revienne à un baroudeur-grimpeur qui aura vraiment été le chercher, qu'à un leader qui s'en branle. Nul ce barème anti-Charteau.

Comme toi, on a eu toute la course le second qui le portait parce que le premier est le maillot jaune, ridicule.
Il faut bien comprendre que c'est le maillot de la montagne et non du meilleur grimpeur, franchement cette année il m'en touche l'une sans faire bouger l'autre, alors qu'avant il me faisait vibrer...

Pour être honnête je ne pense pas que ce soit le doublement des points aux arrivées qui cause problème, c'est surtout la différence entre les HC et les 1ères Cat : un HC doublé c'est 50 pts soit 5 premières cats passés en tête ! Or cette année avec 3 arrivées en HC ça faisait 150 pts possibles grosso modo autant que le reste des ascensions du tour !

Les HC ne devraient pas être plus du double des premières cats surtout que dans e TDF le saut es bien plus souvent entre 2ème et 1ère cat qu'entre 1ère et HC. Avec un barême où les HC seraient à 20pts par exemple seulement, les baroudeurs auraient eu un peu plus leur chance.

Et puis n'oublions pas que ce n'est pas que le barême qui joue, c'est aussi le parcours : moins il y a d'étapes de montagne avec enchainement de cols et plus il y a d'arrivées en altitudes, plus les leaders sont avantagés. Avec un parcours un chouia plus équilibré, les baroudeurs l'auraient été davantage.

ETdernier point, il y a tout de même eu de la baston pour ce maillot entre leaders et baroudeurs, ça s'est joué à peu de choses, un Bardet plus en jambes part dans la Croix de Fer et c'est bon. Ce n'est pas comme si Froome l'avait gagne avec 50 pts d'avance sur le second.

Non pour moi le barême est pas mal si on redescend les HC au simple double des 1ère cats.

Moi je reveux un barême comme à la fin des années 90 début 2000 et tous les cols au même niveau, plus de doublement de points.

[trevorphilips]

bon je reviens après cette petite demi-heure de bug

j'en profite pour dire :

- quelle fraicheur de pinot au micro de holtz très peu de temps après l'arrivée, comme quoi il est en bonne forme (plus frais que froome à la PSM, Pinot aurait -il sabordé son TDF afin de ne pas éveiller les soupçons )

- ce même pinot qui nous dit qu'une victoire d'étape c'est super important mais qui se souvient pas de la vistoire de rolland en 2011 (il dit 2013 :boulet: ) et oublie au passage riblon ( :boulet: ). On espère pour lui que les autres se souviendront de ces victoires qui marquent

- belle victoire de pinot, en costaud, bravo (j'avais dit en début de tour, après la 1ere semaine, que viser la victoire d'étape ça serait assez naze si c'est dans une longue échappée bidon, qu'il avait le temps de se refaire). Là c'est pas une victoire de naze c'est clair.

Et enfin, oui le tour est long, nombreux sont ceux qui baissaient inexplicablement les bras après la 1ere étape de montagne (voire avant). On a bien vu que beaucoup de choses ont changé entre temps (comme souvent, surtout avec un tour difficile)

[trevorphilips]

et bien sûr mention spéciale pour Andy qui ne passe pas loin de la victoire finale et qui finit encore 2e.

Bon il est un peu limité tactiquement, mais c'est un grimpeur de grand talent, il est encore jeune et aura l'occasion de remporter un jour le tour de france

en attendant ll décroche encore le maillot blanc et fait rentrer son co-équipier sur le podium à paris

[veji2]

Moi je reveux un barême comme à la fin des années 90 début 2000 et tous les cols au même niveau, plus de doublement de points.

c'est ton droit, mais à titre personnel j'aime beaucoup le barême actuel car il donne lieu à une vraie bataille entre leaders et baroudeurs, on a eu Voeckler et Majka en baroudeurs, Froome et Quintana en leaders. c'est bien équilibré je trouve, ça me fait chier que les maillots n'aillent qu'aux "spécialistes". Déjà je trouve que le maillot vert devrait avoir un barême plus uniforme mais avec grosse prime à la victoire :
- toutes les étapes en ligne qui donnent le barême de points de la plaine (50-30-20, etc..) et un sprint intermédiaire par étape avec le barême actuel. Je voudrais aussi que le maillot vert donne lieu à une bataille entre sprinteurs et leaders, et non que ce ne soit que les sprinteurs qui le gagnent à tout les coups.

Par exemple cette année un sprinteur l'aurait gagné à l'aise ou presque, mais l'an dernier avec ses 4 étapes en ligne un Nibali l'aurait gagné ou presque, il y aurait eu lutte acharné de la part d'un sprinteur pour le battre.

Perso voir les maillots distinctifs être une affaire de spécialistes, ça me hérisse.

[El_Pistolero_07]

Ne pas éclipser la 6e place de Pierrot après ses 2 drrniers jours devant SVP

+1 Comme l'année passée, les perfs de Rolland passent inaperçus alors qu'il a vraiment un sacré niveau !

[veji2]

et bien sûr mention spéciale pour Andy qui ne passe pas loin de la victoire finale et qui finit encore 2e.

Bon il est un peu limité tactiquement, mais c'est un grimpeur de grand talent, il est encore jeune et aura l'occasion de remporter un jour le tour de france

en attendant ll décroche encore le maillot blanc et fait rentrer son co-équipier sur le podium à paris

c'est plus que son coéquipier, c'est son mentor, presque un "grand frère" finalement.....

N'empêche on se dit tous que ce n'est partie remise, qu'il va le gagner le TDF, mais le cas Andy est symptomatique : en 2010 on se dit tous qu'Andy et Contador vont se les partager sur les 5 ans à venir les TDF, personne n'avait prévu l'avénement des Wiggo puis Froome, les craquages mentaux et physiques en 2011, etc...

Une chance de victoire sur le tour, ça ne se présente pas si souvent que ça dans une carrière, la laisser passer c'est une grosse grosse erreur.

[Jani]

Je dois dire que mes poils se sont hérissés quand j'ai vu le Quintana partir avec Serpa, puis Valverde, par 2 fois qui plus est : magnifique et légendaire. C'est ça qu'on attendait depuis plusieurs jours, triste pour Quintana que ce soit arrivé si tard. La faute en incombe aux directeurs sportifs qui on été trop frileux et qui font perdre le Tour au Colombien à la Toussuire. Ils mettaient ça en place hier dans le Glandon, ils gagnaient le Tour.
Quintana, très certainement le meilleur grimpeur actuellement dans le peloton. Au-dessus de Froome.

Froome gagne le Tour dans la 1ère semaine, en Zélande et à Huy. Également grâce à son équipe, rarement esseulé. Mais heureusement pour lui que Porte et Poels étaient dans un grand jour aujourd'hui, il en serait fallu de peu pour craquer définitivement et lâcher cette dernière minute ! Sur montée sèche, il est difficilement prenable. Il gère les efforts comme personne. Mais sur de longues étapes avec des attaques, je le place derrière pas mal de coureurs. Impressionnant dans sa façon de gérer la course, mais depuis la PSM, il n'a plus été extraordinaire.

Notons que c'est la crevaison de Nibali qui a permis ce final. Sans cela, l'Italien serait venu perturbé la tactique Movistar. Bon, la 4e semaine lui aurait fait du bien. Dommage. On est passé à côté d'une course encore plus grandiose.

Contador, au bout du rouleau. Il a suivi les roues jusqu'à l'arrivée. Top 5 comme en 2011 et 2013, performance encore incroyable. Le plus grand coureur de grands tours depuis 20 ans. J'espère sincèrement qu'il sera cité dans quelques années parmi les plus grands de l'Histoire.


Normalement le top 5 aurait dû être celui-ci :

1 Quintana
2 Froome
3 Nibali
4 Valverde
5 Contador

[racool]

Quintana est un rat, même quand il attaque il donne pas un coup de pédale... Hop je saute dans la roue de valverde, hop je saute dans la roue de Serpa, hop je saute dans la roue de Anacona puis seulement quand Pinot roule + vite que mon coéquipier je commence à attaquer en solo... Mais jamais avant les 5 derniers km... Tu donne les jambes de Quintana à Contador, il te fait un massacre!!! Jamais Quintana aurait attaqué au pied de l'Alpes du Huez s'il avait pas eu des coéquipiers en relais, même Valverde passe pour un coureur offensif à coté de lui...

[blackrock]

Moi je reveux un barême comme à la fin des années 90 début 2000 et tous les cols au même niveau, plus de doublement de points.

Doubler les points en arrivées au sommet, c'est effectivement trop extrême, et ça favorise trop les leaders contre les baroudeurs.
Quintana, quand il avait gagné le maillot à pois, n'avait marqué de points que lors de 3 ou 4 cols, mais comme à chaque fois il avait eu les points doublés, ça avait suffit, alors qu'il n'avait pas du tout bataillé pour ce maillot.

On pourrait avoir un bareme progressif, mais plus soft, il suffirait de faire passer les arrivées au sommet dans la catégorie au-dessus.
Ainsi, une arrivée en 1ere catégorie vaudrait autant qu'un HC.
une arrivée en 2eme catégorie vaudrait autant qu'un 1ere catégorie.
et ainsi de suite

Après, il faudrait accorder plus de points, et a plus de coureurs, ceci pour que les leaders puissent prendre des points en milieu d'étape derrière les échappées.
Ces dernières années, comme très peu de points sont distribués, il n'y a quasiment plus jamais de sprints aux sommets dans le groupe maillot jaune.

Il faudrait aussi conserver cette rupture entre les 3eme/4eme catégorie et les vrais cols.
En fait, sur le principe, il ne faudrait pas accorder de points du tout sur les petites cotes, car on n'est pas en "montagne", et savoir grimper une petite bosse de 2 kms quand t'es échappé ne fait pas de toi un "grimpeur".
Mais comme il faut qu'il y ait un maillot à pois rapidement porté dans la première semaine pour la visibilité de son sponsor, on est obligés d'attribuer des points sur ces petites cotes. Et puis il faut admettre que ça fait une petite bataille sympa à suivre entre les baroudeurs en début de Tour.


Voici une proposition de barème.

Arrivée au sommet en HC (20 coureurs):
50 - 40 - 35 - 30 - 25 - 20 - 18 - 16 - 14 - 12 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1

HC, ou arrivée au sommet en 1ere catégorie (18 coureurs):
35 - 30 - 26 - 23 - 20 - 17 - 14 - 12 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1

1ere catégorie, ou arrivée au sommet en 2eme catégorie (15 coureurs):
25 - 20 - 17 - 14 - 12 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1

2eme catégorie, ou arrivée au sommet en 3eme catégorie (8 coureurs):
12 - 9 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1

3eme catégorie, ou arrivée au sommet en 4eme catégorie (4 coureurs):
5 - 3 - 2 - 1

4eme catégorie (3 coureurs):
3 - 2 - 1