Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Je ne pense aucunement qu'il a voulu dire que tu présentais comme une réalité ce qui n'est qu'une hypothèse, c'est juste qu'il s'attendait peut être à ce que tu cites le Lancet plutôt que Kundera ! Sachant par ailleurs que je pensais que cette théorie sur le vertige était assez connue et partagée.

Pour en revenir à Remco, sur le coup de la chute c'est le blocage de base du conducteur mal entrainé. Quand on apprend à conduire que vous dit le moniteur ? "ne regarde pas les voitures garées que tu veux éviter tu vas leur rentrer dedans, regarde plutôt où tu veux aller et tu les éviteras tout seul". Remoc il voit la commotion devant lui, il voit la barrière, il se dit "ffffffuuuuuuuuuck une barrière" et il y va tout droit...

Mais je ne viens pas te chercher des poux à toi personnellement, je mets en perspective ton propos, parce que je ne suis pas totalement d'accord. Ou est le mal ?

Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec toi que 1) je t'attaque 2) je ne t'aime pas.

veji2 a écrit : 27 mai 2021, 15:51 Je ne pense aucunement qu'il a voulu dire que tu présentais comme une réalité ce qui n'est qu'une hypothèse, c'est juste qu'il s'attendait peut être à ce que tu cites le Lancet plutôt que Kundera ! Sachant par ailleurs que je pensais que cette théorie sur le vertige était assez connue et partagée.

Pour en revenir à Remco, sur le coup de la chute c'est le blocage de base du conducteur mal entrainé. Quand on apprend à conduire que vous dit le moniteur ? "ne regarde pas les voitures garées que tu veux éviter tu vas leur rentrer dedans, regarde plutôt où tu veux aller et tu les éviteras tout seul". Remoc il voit la commotion devant lui, il voit la barrière, il se dit "ffffffuuuuuuuuuck une barrière" et il y va tout droit...

Je le comprends bien, je fais pareil dans les descentes avec les trous. "Meeeeeeeeerde le trouuuuu" "meeeeeeeeeerde le virage"

Teteoo a écrit : 27 mai 2021, 15:53 Mais je ne viens pas te chercher des poux à toi personnellement, je mets en perspective ton propos, parce que je ne suis pas totalement d'accord. Ou est le mal ?

Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec toi que 1) je t'attaque 2) je ne t'aime pas.

CE qui est couillon avec un forum (ou les mails, on le voit avec le taf et le confinement) c'est qu'on peut vite partir sur un malentendu alors qu'il n'y a aucune hostilité dans les propos !

Pour Evenepoel, cet abandon (et échec) sur le Giro est une bonne chose. Cela va lui permettre de rebondir, et c'est tout bénéfique. On dit toujours qu'un échec est nécessaire pour gagner. Au vu de ce qu'il a dit, je pense que cela va lui faire du bien.

pascal94100 a écrit : 27 mai 2021, 16:47 Pour Evenepoel, cet abandon (et échec) sur le Giro est une bonne chose. Cela va lui permettre de rebondir, et c'est tout bénéfique. On dit toujours qu'un échec est nécessaire pour gagner. Au vu de ce qu'il a dit, je pense que cela va lui faire du bien.

C'est Raffarin ta source ?

pascal94100 a écrit : 27 mai 2021, 16:47 Pour Evenepoel, cet abandon (et échec) sur le Giro est une bonne chose. Cela va lui permettre de rebondir, et c'est tout bénéfique. On dit toujours qu'un échec est nécessaire pour gagner. Au vu de ce qu'il a dit, je pense que cela va lui faire du bien.

Bref, tout va bien, il peut faire ce qu'il veut, ce sera toujours une bonne chose

Dreki a écrit : 23 mai 2021, 16:56 Y'a enflammade et enflammade aussi.

C'est quoi la différence entre une bonne et une mauvaise enflammade?

veji2 a écrit : 27 mai 2021, 15:08

alfarache a écrit : 27 mai 2021, 14:37 Je vais m'arrêter là ensuite car c'est évidemment une perte de temps. Deux choses quand même :
Je n'avais pas remarqué que nous étions dans un colloque scientifique
Que les propos d'un grand romancier soient pour toi du vent montre bien à quel point tu "adores" la littérature, qu'il faudra bien sûr bannir rapidement pour son caractère anti-scientifique...

Faut pas le prendre comme ça, il a voulu dire que si c'est littéraire c'est beau mais ce n'est pas comme si c'était un fait avéré par des études scientifiques, il y a une forte part de subjectivité.

A titre personnel je le ressens fortement comme cela en tous cas, le vertige est une envie un peu folle de sauter et mon cerveau reptilien qui me dit "mais t'es con ou quoi ? t'arrêtes tout de suite je veux pas crever moi !!!"

Le vertige chez moi est exactement identique. S'ajoutent des rêves de chutes qui me crispent. Le pire, c'est que maintenant je vois ma fille tomber dans le vide. Horrible.

Teteoo a écrit : 27 mai 2021, 14:59 Si on se sert de Kundera pour dire que Remco est attiré par la barrière, on peut aussi se servir de Freud pour dire que c'est parce que la barrière est un symbole phallique évident que remco s'est précipité dessus.

D'ailleurs, pour continuer dans le hors-sujet, je suis en train de lire "Introduction à la psychanalyse" de Freud et je suis très surpris, ce n'est pas du tout comme je l'imaginais.
Je vais enchaîner juste après avec le "Livre noir de la psychanalyse", et je ferai peut-être un récap sur le topic lectures si il y a des intéressés.

"Je me suis toujours emballé pour des causes perdues et pour des personnages sans avenir, dont j'ai épousé les folies au point d'en souffrir presque autant qu'eux."

Emile Cioran, Ebauches de vertige

Pour en finir avec cette histoire en ce qui me concerne, je ne vois pas comment on peut être en désaccord avec qqun qui n'a formulé aucune opinion mais s'est contenté de dire que l'idée émise par un autre membre du forum n'était "pas totalement impossible".

Sinon, plutôt content que mon intervention "hors-sujet" ait suscité des commentaires sur une matière un peu plus "essentielle" que Remco, je crois que nous en conviendrons tous.

JFKs a écrit : 27 mai 2021, 22:57 "Je me suis toujours emballé pour des causes perdues et pour des personnages sans avenir, dont j'ai épousé les folies au point d'en souffrir presque autant qu'eux."

Emile Cioran, Ebauches de vertige la complainte du fdjboy

FYP

alfarache a écrit : 27 mai 2021, 23:12 Pour en finir avec cette histoire en ce qui me concerne, je ne vois pas comment on peut être en désaccord avec qqun qui n'a formulé aucune opinion mais s'est contenté de dire que l'idée émise par un autre membre du forum n'était "pas totalement impossible".

Sinon, plutôt content que mon intervention "hors-sujet" ait suscité des commentaires sur une matière un peu plus "essentielle" que Remco, je crois que nous en conviendrons tous.

Pas moi, l'essentiel sur ce topic est Remco

on peut débattre de l'essence de Remco.

Pour moi, il y a une sorte de dualité intrinsèque au personnage. Il y a le Remco concret, fait de chair et d'os, et le Remco mythico-eschatologique, messie d'une communauté dont l'égo et l'envie ne parviennent plus à se cacher derrière une façade bon-vivante. Tant qu'il parviendra à maintenir en cohérence ces deux entités, il survivra, mais il ne s'appartiendra pas totalement.

C'est plus simple que ça il y a Remco et l'exploitation de Remco, quant à son égo il est très concret

Teteoo a écrit : 28 mai 2021, 12:08 on peut débattre de l'essence de Remco.

Pour moi, il y a une sorte de dualité intrinsèque au personnage. Il y a le Remco concret, fait de chair et d'os, et le Remco mythico-eschatologique, messie d'une communauté dont l'égo et l'envie ne parviennent plus à se cacher derrière une façade bon-vivante. Tant qu'il parviendra à maintenir en cohérence ces deux entités, il survivra, mais il ne s'appartiendra pas totalement.

Une seule faute d'orthographe et ton raisonnement tombait à (ou dans) l'eau, si j'ose dire.

alfarache a écrit : 27 mai 2021, 14:00

Quef a écrit : 27 mai 2021, 13:51

Ah bon ?

Milan Kundera : Le vertige, c'est autre chose que la peur de tomber. C'est la voix du vide au-dessous de nous qui nous attire et nous envoûte, le désir de chute dont nous nous défendons ensuite avec effroi.

Je ne viendrai pas étaler ma culture littéraire ici, ce serait prétentieux.
Mais en bonne victime du vertige, je peux partager ceci: j’ai clairement le vertige, je ne supporterais pas par exemple de grimper sur un toit.
Je n’irais pas jusqu’à dire qu’une envie inconsciente de sauter m’anime en pareil cas, en revanche quand je vois certaines vedeos de mecs qui font de la grimpette sur des immeubles ou autres, je suis certain que l’angoisse absolument terrible que je pourrais ressentir à ce moment à leur place pourrait me pousser à sauter, non pas pour le « kiff inconscient », mais tout simplement pour mettre fin à l’immense souffrance liée au vertige. En gros, ce serait preferer mourir que souffrir.
Du coup, ça me parle un peu quand meme ton image.

Pour la chute de Benco, je pense en effet qu’il y a dû avoir tout un tas de trucs qui lui sont passés par la tete, par ses emotions etc....: il est possible que, tres rapidement, de maniere quasi instinctive, il se soit dit « ah beh voilà, je vais encore aller au tapis en pleine descente ». Dès lors, et si tel est le cas, il ne se donne pas completement les moyens d’eviter la chute, là où les autres ont réussi à le faire. Il y aurait donc un côté « con », mais ce choix d’aller immanquablement au tapis engendre paradoxalement un gain, certes relatif, à savoir la possibilité de chuter le moins lourdement possible. Ainsi, en allant à la glissiere, il evite de venir se fracasser sur les autres (et d’en fracasser quelques-uns au passage) ou sur le bitume (parait que ça fait mal). Il va devoir gerer le contact avec la glissiere, mais il l’aborde en se redressant rapidement, ce qui lui permet de glisser dessus et non de la percuter, et s’il vient à la sauter, c’est l’herbe et non le bitume qui l’attend derriere.
Bon, apres, il n’avait pas pensé à eviter l’empalement sur piquet de glissiere. Mais il faut bien qu’il fasse ses classes, le freluquet.

Voilà, c’etait ma minute de psychologie de comptoir.

alfarache a écrit : 27 mai 2021, 13:42

blouss_ a écrit : 27 mai 2021, 10:06 J'ai l'impression qu'on n'entend plus tellement les belges du forum. Je pense que la déception doit être grande. Et je précise que je ne dis pas cela par provocation. En tant que français, je sais ce que c'est que d'être déçu par un coureur (ou plutôt un résultat) dont on attend bcp. Outre la contreperformance finalement assez logique sur ce Giro, on s'aperçoit qu'Evenepoel n'est pas un surhomme, qu'il a des lacunes assez fortes, que son équipe n'est pas forcément prête... Et on peut aussi avoir certains doutes. Est-il réellement le monstre annoncé ? Va-t-il revenir à 100% après sa chute très sévère de l'an dernier ?

Je pense que vous vous exagérez un peu l'intérêt que peut susciter Remco, surtout dans la partie franco du pays. C'est surtout dû à un prisme médiatique. Même pour un passionné de cyclisme comme moi, c'est un phénomène par son parcours, il a une bonne bouille mais son "échec" sur ce Giro est très très loin de me déprimer. C'est une course parmi d'autres, il a largement le temps de se refaire et même s'il devenait un "coureur lambda" voire arrêtait sa carrière je n'en serais ni attristé ni déçu. Il ne faudrait surtout pas croire qu'il y avait une Remcomania générale et que maintenant tout le monde a la gueule de bois.

Pour rebondir là-dessus, je voudrais savoir où il y a une Remcomania ? Parce qu'on en parle 10 secondes (l'autre fois j'ai vraiment compté la longueur du reportage... si on peut appeler ça ainsi) du coureur tous les deux jours ? On nous saoule quasi quotidiennement avec des joueurs de foots, et ici on pleurniche parce qu'on parlerait un peu trop d'un potentiel grand champion ? Encore heureux, et moi j'en suis même heureux, au moins on parle d'un sport qui est héroïque et qui mériterait d'être plus médiatisé (quand je vois le goût de l'effort et la gentillesse que peuvent avoir les coureurs avec le public, pour moi c'est pas des gladiateurs mais carrément des chevaliers). Et dans un JT belge, quand on se retrouve avec un reportage (qui lui dure plusieurs minutes) qui parle de la relance d'une série des années 1990, je trouve qu'on serait vraiment aigri de râler parce qu'on parle (encore une fois je me répète) d'un futur grand champion.
Mais bon, à notre époque où tout excès de chauvinisme semble systématiquement critiquée, où il serait interdit de s'intéresser à l'enfant du pays, je comprends. Je dis ça, car l'autre jour j'ai vu Di Grazia s'excuser de parler de Bardet, parce qu'un spectateur lui a fait remarquer (sur les réseaux asociaux) qu'il saoulait avec Bardet... Moi j'ai trouvé ça ridicule, on est sur une chaîne française, Bardet fait une belle course, encore heureux qu'il en parle !

Sur les autres médias, je n'ai pas noté spécialement qu'on parlait plus de Remco. En fait, quand vous lisez un quotidien, faut vraiment faire une recherche pour avoir un article sur lui, sinon ça n'apparait pas forcément en premier. Et de toute manière, là aussi encore heureux qu'un quotidien national parle d'un enfant du pays.

Et ça c'était pour le mini coup de gueule. Car pour être honnête, en Belgique francophone, on ne poit pas être nombreux à avoir la gueule de bois parce que Remco a échoué. Il doit y avoir moi, JerryLee, et DanielH Plus sérieusement, tout le monde s'en fout de Remco, le cyclisme est un sport populaire, mais je connais pourtant peu de fan de cyclisme (encore une fois je parle pour la partie francophone), ça change rien. Et si par exemple je n'ai pas posté cette semaine, c'est juste que la semaine je n'ai pas le temps, mais pour moi rien ne change : je reste supporter de ce coureur, je reste avant tout un admirateur de vélo et il n'y a pas que Remco. Par contre je pense que pour mettre un peu de piment, faut quelques chouchous, quelques coureurs qu'on supporte, et ça ne manque pas en ce moment (j'adore en vrac outre Remco : Pogaçar, Alaphilippe, Gilbert, Van Avermaet, Almeida dont je suis fan de la façon de courir, Enric Mas).