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Re: Dopage 2021

Publié : 12 nov. 2021, 11:28
par veji2
OmertaCyclisme a écrit : 12 nov. 2021, 08:30 J'ai du mal à comprendre, le Demare, il se place dans quelle vitesse avec ses compatriotes double champions du monde, maillot jaune pendant 15 jours, un autre avec une jambe en moins finit tambour battant le Galibier, un troisième qui gagne deux étapes de montagne de la vuelta... Et lui même, qui est loin de faire de la figuration, j'en passe et des meilleurs.

:reflexion:
Beau post, vraiment magnifique... Allez on va répondre :
- Clairement si tu as un cyclisme à plusieurs vitesses avec des équipes qui ont la boite à pharmacie tip top, il n'y a pas à douter que la DQS en fasse partie, donc Démare sans el dire explicitement vise aussi Alaphilippe, et ici aussi d'ailleurs, moi y compris par exemple qui suis un gentil fanboy chauvin qui aime que les petits français gagnent je ne me fais aucune illusion qu'Alaphilippe est bénéficiaire des prépas top notch sharapoviennes.
- L'attaque gratuite sur Pinot qui s'est mis un coup dans la cuisse mais réussit encore à être solide le jour même tant qu'il est chaud c'est juste nul, ça n'a rien à voir avec le dopage en plus. A la limite dis plutôt que le Pinot qui sort tous les autres cadors de ses roues sur le Prat d'Albis qu'est ce qu'il nous dit qu'il n'est pas aussi bien préparé qu'un DQS, un INEOS ou un Jumbo, ça c'est une bonne question qui ne sonne pas comme une attaque gratuite.
- Gaudu et les étapes de montagne de la Vuelta, c'est pas pareil. sans dire que c'est la même chose, il suffit de se souvenir des victoires d'étapes de Moncoutié : sur une journée, en choisissant ses batailles dans une course par étape, un coureur propre peut avoir des résultats, mais il ne peut pas lutter au quotidien contre des mecs chargés. Dans la constance, la récup, etc il ne tient pas. Gaudu en soit ce qu'il fait sur la Vuelta n'est pas spécialement parlant, il a des bons de sortie et règle des échappées solides mais pas non plus de mégacadors.


Bref ton post c'est un peu paresseux comme rédaction.

Re: Dopage 2021

Publié : 12 nov. 2021, 12:14
par rbl85
veji2 a écrit : 12 nov. 2021, 11:28
OmertaCyclisme a écrit : 12 nov. 2021, 08:30 J'ai du mal à comprendre, le Demare, il se place dans quelle vitesse avec ses compatriotes double champions du monde, maillot jaune pendant 15 jours, un autre avec une jambe en moins finit tambour battant le Galibier, un troisième qui gagne deux étapes de montagne de la vuelta... Et lui même, qui est loin de faire de la figuration, j'en passe et des meilleurs.

:reflexion:
Beau post, vraiment magnifique... Allez on va répondre :
- Clairement si tu as un cyclisme à plusieurs vitesses avec des équipes qui ont la boite à pharmacie tip top, il n'y a pas à douter que la DQS en fasse partie, donc Démare sans el dire explicitement vise aussi Alaphilippe, et ici aussi d'ailleurs, moi y compris par exemple qui suis un gentil fanboy chauvin qui aime que les petits français gagnent je ne me fais aucune illusion qu'Alaphilippe est bénéficiaire des prépas top notch sharapoviennes.
- L'attaque gratuite sur Pinot qui s'est mis un coup dans la cuisse mais réussit encore à être solide le jour même tant qu'il est chaud c'est juste nul, ça n'a rien à voir avec le dopage en plus. A la limite dis plutôt que le Pinot qui sort tous les autres cadors de ses roues sur le Prat d'Albis qu'est ce qu'il nous dit qu'il n'est pas aussi bien préparé qu'un DQS, un INEOS ou un Jumbo, ça c'est une bonne question qui ne sonne pas comme une attaque gratuite.
- Gaudu et les étapes de montagne de la Vuelta, c'est pas pareil. sans dire que c'est la même chose, il suffit de se souvenir des victoires d'étapes de Moncoutié : sur une journée, en choisissant ses batailles dans une course par étape, un coureur propre peut avoir des résultats, mais il ne peut pas lutter au quotidien contre des mecs chargés. Dans la constance, la récup, etc il ne tient pas. Gaudu en soit ce qu'il fait sur la Vuelta n'est pas spécialement parlant, il a des bons de sortie et règle des échappées solides mais pas non plus de mégacadors.


Bref ton post c'est un peu paresseux comme rédaction.
T'est trop gentil avec le paresseux car pour moi c'est pas de la paresse mais de la connerie.

Re: Dopage 2021

Publié : 12 nov. 2021, 12:21
par Berti
veji2 a écrit : 12 nov. 2021, 11:28
OmertaCyclisme a écrit : 12 nov. 2021, 08:30 J'ai du mal à comprendre, le Demare, il se place dans quelle vitesse avec ses compatriotes double champions du monde, maillot jaune pendant 15 jours, un autre avec une jambe en moins finit tambour battant le Galibier, un troisième qui gagne deux étapes de montagne de la vuelta... Et lui même, qui est loin de faire de la figuration, j'en passe et des meilleurs.

:reflexion:
Beau post, vraiment magnifique... Allez on va répondre :
- Clairement si tu as un cyclisme à plusieurs vitesses avec des équipes qui ont la boite à pharmacie tip top, il n'y a pas à douter que la DQS en fasse partie, donc Démare sans el dire explicitement vise aussi Alaphilippe, et ici aussi d'ailleurs, moi y compris par exemple qui suis un gentil fanboy chauvin qui aime que les petits français gagnent je ne me fais aucune illusion qu'Alaphilippe est bénéficiaire des prépas top notch sharapoviennes.
- L'attaque gratuite sur Pinot qui s'est mis un coup dans la cuisse mais réussit encore à être solide le jour même tant qu'il est chaud c'est juste nul, ça n'a rien à voir avec le dopage en plus. A la limite dis plutôt que le Pinot qui sort tous les autres cadors de ses roues sur le Prat d'Albis qu'est ce qu'il nous dit qu'il n'est pas aussi bien préparé qu'un DQS, un INEOS ou un Jumbo, ça c'est une bonne question qui ne sonne pas comme une attaque gratuite.
- Gaudu et les étapes de montagne de la Vuelta, c'est pas pareil. sans dire que c'est la même chose, il suffit de se souvenir des victoires d'étapes de Moncoutié : sur une journée, en choisissant ses batailles dans une course par étape, un coureur propre peut avoir des résultats, mais il ne peut pas lutter au quotidien contre des mecs chargés. Dans la constance, la récup, etc il ne tient pas. Gaudu en soit ce qu'il fait sur la Vuelta n'est pas spécialement parlant, il a des bons de sortie et règle des échappées solides mais pas non plus de mégacadors.


Bref ton post c'est un peu paresseux comme rédaction.
- Démare et ses victoires sur le Giro 2020 :confused:
- La fin 2018 de Pinot :confused: , Vuelta (6ème avec 2 étapes) et Lombardie après avoir été admis à l'hôpital sur le Giro dans un état d'épuisement TOTAL
- Gaudu me parait propre, enfin pas de traitement lourd

Re: Dopage 2021

Publié : 12 nov. 2021, 12:34
par Berti
Iguane a écrit : 12 nov. 2021, 10:59
Berti a écrit : 12 nov. 2021, 10:02

Il y a les bons dopés et les mauvais dopés :siffle:
J'crois surtout que ça en arrange bien certains le discours "ils prennent tous la même chose de toute façon" :siffle:
Dumoulin a fait un break et s'est mis en marge, burn out et/ou il s'est rendu compte que c'était une "course" sans fin à l'usage de produits même autorisés, c'est tout à son honneur.
Que Démare ou Bardet ouvrent leur bouche et restent dans le peloton comme si de rien n'était, ça va être très dur pour eux. D'ailleurs ils ne sont même pas précis, "course de moto GP" "il se passe des choses", non mais sérieux :sarcastic:

Re: Dopage 2021

Publié : 12 nov. 2021, 12:40
par rbl85
Berti a écrit : 12 nov. 2021, 12:21
veji2 a écrit : 12 nov. 2021, 11:28

Beau post, vraiment magnifique... Allez on va répondre :
- Clairement si tu as un cyclisme à plusieurs vitesses avec des équipes qui ont la boite à pharmacie tip top, il n'y a pas à douter que la DQS en fasse partie, donc Démare sans el dire explicitement vise aussi Alaphilippe, et ici aussi d'ailleurs, moi y compris par exemple qui suis un gentil fanboy chauvin qui aime que les petits français gagnent je ne me fais aucune illusion qu'Alaphilippe est bénéficiaire des prépas top notch sharapoviennes.
- L'attaque gratuite sur Pinot qui s'est mis un coup dans la cuisse mais réussit encore à être solide le jour même tant qu'il est chaud c'est juste nul, ça n'a rien à voir avec le dopage en plus. A la limite dis plutôt que le Pinot qui sort tous les autres cadors de ses roues sur le Prat d'Albis qu'est ce qu'il nous dit qu'il n'est pas aussi bien préparé qu'un DQS, un INEOS ou un Jumbo, ça c'est une bonne question qui ne sonne pas comme une attaque gratuite.
- Gaudu et les étapes de montagne de la Vuelta, c'est pas pareil. sans dire que c'est la même chose, il suffit de se souvenir des victoires d'étapes de Moncoutié : sur une journée, en choisissant ses batailles dans une course par étape, un coureur propre peut avoir des résultats, mais il ne peut pas lutter au quotidien contre des mecs chargés. Dans la constance, la récup, etc il ne tient pas. Gaudu en soit ce qu'il fait sur la Vuelta n'est pas spécialement parlant, il a des bons de sortie et règle des échappées solides mais pas non plus de mégacadors.


Bref ton post c'est un peu paresseux comme rédaction.
- Démare et ses victoires sur le Giro 2020 :confused:
- La fin 2018 de Pinot :confused: , Vuelta et Lombardie après avoir été admis à l'hôpital sur le Giro dans un état d'épuisement TOTAL
- Gaudu me parait propre, enfin pas de traitement lourd
Il était malade et a ensuite eu 2 mois (une intersaison) pour se reposer.
Sur le Giro le plus gros concurrent de Démare dans les sprints était Sagan or Sagan ca fait un petit moment qu'il fait plus parti des tout meilleurs dans le sprint.

Faut quand même un peu vérifier ce que tu dis avant de dire n'importe quoi.

Re: Dopage 2021

Publié : 12 nov. 2021, 12:42
par rbl85
Berti a écrit : 12 nov. 2021, 12:34
Iguane a écrit : 12 nov. 2021, 10:59

J'crois surtout que ça en arrange bien certains le discours "ils prennent tous la même chose de toute façon" :siffle:
Dumoulin a fait un break et s'est mis en marge, burn out et/ou il s'est rendu compte que c'était une "course" sans fin à l'usage de produits même autorisés, c'est tout à son honneur.
Que Démare ou Bardet ouvrent leur bouche et restent dans le peloton comme si de rien n'était, ça va être très dur pour eux. D'ailleurs ils ne sont même pas précis, "course de moto GP" "il se passe des choses", non mais sérieux :sarcastic:
Dumoulin c'est celui qui a quitté le MPCC a cause des cétones ? :applaud:

Re: Dopage 2021

Publié : 12 nov. 2021, 12:48
par Berti
rbl85 a écrit : 12 nov. 2021, 12:42
Berti a écrit : 12 nov. 2021, 12:34

Dumoulin a fait un break et s'est mis en marge, burn out et/ou il s'est rendu compte que c'était une "course" sans fin à l'usage de produits même autorisés, c'est tout à son honneur.
Que Démare ou Bardet ouvrent leur bouche et restent dans le peloton comme si de rien n'était, ça va être très dur pour eux. D'ailleurs ils ne sont même pas précis, "course de moto GP" "il se passe des choses", non mais sérieux :sarcastic:
Dumoulin c'est celui qui a quitté le MPCC a cause des cétones ? :applaud:
Pas au courant, c'est Démare qui te l'a dit :green:

Re: Dopage 2021

Publié : 12 nov. 2021, 12:50
par Berti
rbl85 a écrit : 12 nov. 2021, 12:40
Berti a écrit : 12 nov. 2021, 12:21

- Démare et ses victoires sur le Giro 2020 :confused:
- La fin 2018 de Pinot :confused: , Vuelta et Lombardie après avoir été admis à l'hôpital sur le Giro dans un état d'épuisement TOTAL
- Gaudu me parait propre, enfin pas de traitement lourd
Il était malade et a ensuite eu 2 mois (une intersaison) pour se reposer.
Sur le Giro le plus gros concurrent de Démare dans les sprints était Sagan or Sagan ca fait un petit moment qu'il fait plus parti des tout meilleurs dans le sprint.

Faut quand même un peu vérifier ce que tu dis avant de dire n'importe quoi.
Ben voyons (comme dirait Z) !

Re: Dopage 2021

Publié : 12 nov. 2021, 12:51
par rbl85
Berti a écrit : 12 nov. 2021, 12:48
rbl85 a écrit : 12 nov. 2021, 12:42

Dumoulin c'est celui qui a quitté le MPCC a cause des cétones ? :applaud:
Pas au courant, c'est Démare qui te l'a dit :green:
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... le/1137296

Re: Dopage 2021

Publié : 12 nov. 2021, 12:58
par Berti
rbl85 a écrit : 12 nov. 2021, 12:51
Berti a écrit : 12 nov. 2021, 12:48

Pas au courant, c'est Démare qui te l'a dit :green:
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... le/1137296
Ok merci, il a eu un bon comportement et il quitte ou quitterait aussi Jumbo Visma pour Bike Exchange

Re: Dopage 2021

Publié : 13 nov. 2021, 12:51
par -Vélomen-
rbl85 a écrit : 12 nov. 2021, 12:51
Berti a écrit : 12 nov. 2021, 12:48

Pas au courant, c'est Démare qui te l'a dit :green:
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... le/1137296
En un mot, RI DI CU LE !

Quand tu n'as pas d'arguments, pas besoin d'en trouver donner des absurdes.

Re: Dopage 2021

Publié : 14 nov. 2021, 18:52
par sutter7
Passionante interview fleuve de Daniel Gisiger (ex entraîneur sur piste de Küng, Bisseger, Hirschi, Schmid, etc) et Martial Saugy (ex patron du labo antidopage de Lausanne).

Gisiger parle très librement du pourquoi et comment il s'est dopé, ainsi que de Robert Sassone qu'il avait entraîné et qui se serait suicidé à cause du dopage chez Cofidis.
Saugy parle beaucoup de l'historique du dopage aussi, dont Armstrong ("on voulait tous le chopper" :green: ).
Rythme suisse, faut être patient à l'écoute :wink:

https://www.rts.ch/play/radio/redirect/detail/12603939

Re: Dopage 2021

Publié : 15 nov. 2021, 00:01
par TopHill
Respect énorme pour Démare.
Il va sûrement en subir les conséquences dans les saisons qui viennent, mais un mec "star" qui l'ouvre en plein carrière, c'est rare. Malheureusement ça fera rien bouger, ça fera juste un marquage de dingue sur lui et sur Groupama, mais bravo.

Re: Dopage 2021

Publié : 15 nov. 2021, 23:41
par Iguane
Je réponds ici aux graphes postés par GATO sur le topic phénomènes, notamment la comparaison avec Pantani.
Quelque part c'est très rassurant de voir que les temps de la première période EPO ne sont quasiment pas approchés, surtout sur les ascensions longues (33 à 45 mn d'effort)
Je trouve qu'il manque cependant quelques temps marquants, notamment Lopez au dernier Ventoux challenge qui égale quasiment le temps de Pantani à 20 secondes près ou même Vingegaard sur le tour en 59 mn sur une deuxième montée soit à peu près les temps d'armstrong.
Il y a aussi très peu d'ascension courtes référencées et on a bien vu ses dernières années que ce soit Huy ou le Poggio, ça ne ralenti pas. Surtout pour le poggio que la comparaison est effrayante car la flèche se courrait différemment dans les années 90.

Re: Dopage 2021

Publié : 16 nov. 2021, 12:24
par GATO
@Iguane
Image
Ces profils sont de Cycling Graph

Re: Dopage 2021

Publié : 16 nov. 2021, 12:26
par GATO
on dirait que á partir de 2018 ....
Image

Re: Dopage 2021

Publié : 16 nov. 2021, 17:03
par dolipr4ne
albo a écrit : 16 nov. 2021, 09:46 On va tousser quand il va ressortir sa moulinette l'an prochain pour gagner le Tour devant un Pogacar à 600 watts...
Qu’il continue autant que c’est possible, surtout! J’ai pas fini de rigoler avec lui, je pense.
Et je ne m’interdis pas de rever à ce que certains controleurs fassent tout pour le choper; pas sûr que les avocats d’ISN soient aussi convaincants que ceux de la Sky. Enfin, j’espere…… :hate:

Re: Dopage 2021

Publié : 16 nov. 2021, 17:21
par Noé
dolipr4ne a écrit : 16 nov. 2021, 17:03
albo a écrit : 16 nov. 2021, 09:46 On va tousser quand il va ressortir sa moulinette l'an prochain pour gagner le Tour devant un Pogacar à 600 watts...
Qu’il continue autant que c’est possible, surtout! J’ai pas fini de rigoler avec lui, je pense.
Et je ne m’interdis pas de rever à ce que certains controleurs fassent tout pour le choper; pas sûr que les avocats d’ISN soient aussi convaincants que ceux de la Sky. Enfin, j’espere…… :hate:
Un truc que je trouve incroyable, c'est que j'ai l'impression que quasiment tout le monde est passé à autre chose.
Je veux dire, il y a quelques années, c'était LA cible à abattre, le plus grand des dopés. Et il a suffi qu'il devienne invisible et que les Pogacar et autres Van Aert arrivent et attirent des soupçons pour qu'il soit totalement exclu des conversations lorsque le dopage est mentionné, voire pour que les gens le prennent en pitié quand il est lâché au début des étapes de montagne.
Est-ce que c'était pareil quand Armstrong a terminé sa carrière ? Je n'ai pas connu le cyclisme à cette époque. Tout le monde est vite passé à autre chose ? (parce que, si il n'était pas officiellement reconnu dopé, il y avait aussi beaucoup de soupçons sur lui)

Re: Dopage 2021

Publié : 16 nov. 2021, 17:32
par AlbatorConterdo
Noé a écrit : 16 nov. 2021, 17:21
dolipr4ne a écrit : 16 nov. 2021, 17:03

Qu’il continue autant que c’est possible, surtout! J’ai pas fini de rigoler avec lui, je pense.
Et je ne m’interdis pas de rever à ce que certains controleurs fassent tout pour le choper; pas sûr que les avocats d’ISN soient aussi convaincants que ceux de la Sky. Enfin, j’espere…… :hate:
Un truc que je trouve incroyable, c'est que j'ai l'impression que quasiment tout le monde est passé à autre chose.
Je veux dire, il y a quelques années, c'était LA cible à abattre, le plus grand des dopés. Et il a suffi qu'il devienne invisible et que les Pogacar et autres Van Aert arrivent et attirent des soupçons pour qu'il soit totalement exclu des conversations lorsque le dopage est mentionné, voire pour que les gens le prennent en pitié quand il est lâché au début des étapes de montagne.
Est-ce que c'était pareil quand Armstrong a terminé sa carrière ? Je n'ai pas connu le cyclisme à cette époque. Tout le monde est vite passé à autre chose ? (parce que, si il n'était pas officiellement reconnu dopé, il y avait aussi beaucoup de soupçons sur lui)
Pas pareil, car Armstrong, il a arrêté quand il était encore au top
Même après son retour, il restait compétitif

Re: Dopage 2021

Publié : 16 nov. 2021, 17:37
par Noé
Donc les années suivantes, il continuait d'être très présent dans l'esprit de ceux qui parlaient dopage ?