Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

[trevorphilips]

qu'il profite, l'an prochain le poissonnier ne sortira pas de 2 semaines d'hosto.
Face à 8 watts/kilo pendant 40 minutes (enfin s'il existe encore des montées assez longues pour ça) il fera moins le mariole

ça vous fait rire ?
ben rigolez tant que vous pouvez. Chaque jour l'impossible est repoussé en vélo en ce moment

[Bradounet_]

Bon l'an prochain faut attaquer dès la Cipressa avec Remco
Avec aussi l'équipe de ce dernier ya moyen de rouler encore plus fort avant

J'ai le sentiment que Pogacar veut réussir la où il a échoué jusqu'à présent : le Poggio.
Peut-être qu'il redoute aussi de devoir faire la descente de la Cipressa à bloc s'il part avant.
Quoiqu'il en soit, s'il veut gagner MSR, il va devoir prendre des risques dans les descentes, ce qu'il ne faisait pas jusqu'à présent sur cette course, toujours sur la retenue, ne souhaitant pas compromettre le reste de sa saison.

Remco, je crois qu'après ce qu'on a vu de la course de dimanche, n'essaiera même pas de répondre a une attaque de Pogacar des la Cipressa. Enfin si jamais, dans un moment de pure inconscience, il tenait la roue jusqu'au sommet, il se serait mis tellement dans le rouge qu'il ferait un vol plané dans un virage dans la descente juste après.

[_fondelataule]

Après réflexion, je poste ce message ici et pas dans celui de la course concernée, ni dans celui du dopage parce qu'aucune preuve concernant Pogacar existe. Et je n'ai pas envie de pourrir le plaisir de discuter de la course à ceux qui en prennent.

Depuis hier, même à froid aujourd'hui après une nuit pour laisser reposer la chose, je suis triste.
Pas triste qu'un belge n'ait pas gagné. Il y a eu des erreurs, de la précipitation, plein de petites choses à corriger comme toujours faciles à dire après course ou devant sa télé. Mais Remco n'avait pas les jambes pour dominer la course, point. Aucun regret de ce point de vue-là.
Non, je suis triste parce que je n'arrive pas à profiter des exploits de Pogacar. Pire, ils me dégoutent désormais. A son moindre sourire, je vois celui de Gianetti derrière. A sa moindre accélération, je vois un Ricco de l'été 2008 qu'on aurait laissé tranquille. En peut-être moins con et plus sympathique. Et encore, comparer l'un qui courait pour une marque de chaudières à l'autre qui court pour un état pétrolier totalitaire ouvertement sans scrupule, pratiquant la lapidation,etc... Me rendrait le premier presque sympathique. Outre le fait que ça m'engage à encore moins de confiance envers la probité du second.
Alors que sa bouille sympathique me faisait au début un peu passer la pilule des satisfactions insupportables de son parangon de vertu de manager, je commence désormais à les voir comme une circonstance aggravante, un culot écœurant. Et ça me rend triste. Parce que j'aimerais tellement profiter d'un phénomène pareil. Sur papier, c'est le miracle dont j'aurais rêvé voici 10 ans.
On peut certainement me renvoyer à mes contradictions, qui n'en a pas en étant supporter et fan de vélo? J'ai bien un gros faible pour la structure Lefèvere qui résiste aux côtés pas toujours tout blanc de la structure. Mais sans doute celle-ci reste-t-elle en dessous de mes limites de tolérance. Limites que Gianetti piétine sans vergogne depuis trois décennies. Je suis pour les secondes chances, mais pas pour être un nigaud perpétuel. Hier, j'ai croisé les doigts comme jamais pour qu'un coureur autre qu'UAE porte l'arc-en-ciel. Et ça n'est pas comme ça que je me vois regarder du vélo.
J'ai peur de voir le Slovène gagner, parce que chacune de ses victoires est pour moi un nouveau clou sur un potentiel cercueil du vélo de compétition. Mais j'ai dans un même temps peur de voir la supercherie supposée dévoilée, pour le coup assassin que cela porterait à ma passion. Dans le fond, je crois que je suis coincé entre 2 feux de forêt, comme beaucoup, comme peut-être l'UCI.
Voir le maillot symbolique ultime de ma passion servir de Doudou à Gianetti et sa clique, ça brise quelque chose dans ma passion.
Est-ce que je manque d'objectivité? Est-ce que je vois le mal partout? Ou le mal est-il égal partout et il faudrait dès lors que j'éteigne ma télé? Je ne sais pas. Mais le fait est que Gianetti et par association Pogacar ne suscitent chez moi qu'un goût de pisse en bouche. Suis-je le seul?

Ton message donne une bonne occasion de partager son ressenti.
Avec Pogi, le monde semble se diviser en 2 catégories, ceux qui y croient, ont envie d'y croire, car il est manifestement une formidable pub pour son sport. Semble t'il sympa, apprécié de beaucoup de ses adversaires, perdant magnifique de 2 Tours, et spectaculaire dans ses victoires. Enfin, voir un coureur jouer dans la même catégorie que les plus grands ce se sport, cumulant facultés sur GT et sur courses d'un jour, est quand même un bonheur statistique. Alors, il faut peut-être faire preuve d'une belle naïveté pour vibrer pour ses victoires, mais si on se laisser bercer par cette douce musique, laisser notre imaginaire supposer qu'il fait simplement partie de la caste des plus grands champions de l’histoire..., ça procure quand même de belles sensations.
Et puis, il y a ceux qui se posent des questions, voire n'y croient carrément pas. Trop gros pour être vrai. L'entourage n'est en effet pas une preuve de probité, ses watts non plus...L'histoire de ce sport et son rapport au dopage rattrape toujours ses plus grands champions depuis 25 ans maintenant. Comment imaginer de tels écarts, une telle facilité, sans aide quelle qu'elle soit.

Je me dis donc que le monde se divise en 2 catégories.
ceux qui vibrent peut-être comme rarement devant leurs écrans tv, j'en fais partie, je considère que c'est une chance, et quand bien même aveuglé par le slovène, je trouve formidable de le voir réinventer son sport.
ceux qui ne peuvent y croire, et pour qui cette période doit être très compliquée je l'admet. Comment suivre une saison de vélo où 4/5 (avec les strade) des 12 plus beaux trophées ont été remportés avec une facilité déconcertante, sans suspens aucun pour quelqu'un en qui on n'a pas confiance. Les courses de vélo doivent être longues quand on le voit partir à 80 bornes du but vers Sienne, à 40 bornes vers Liège avec un résultat inéluctable. Je compati car je me met à votre place aisément ayant été insupporté par les années Indurain, les années Armstrong, les années Froome...et encore, uniquement sur le Tour. Si on n'en peut plus de Pogi et qu'on en bouffe matin, midi et soir , ça ne doit pas être simple.

J'espère simplement avoir raison de vibrer pour lui, et que je ne prendrai pas une claque un jour. Mais au moins durant ces années, avec Van Der Poel, Van Aert, Evenepoel, Pedersen, Carapaz entre autres, je trouve que c'est redevenu l'éclate après les années sky, alors je n'ai surtout pas envie de me priver de ce plaisir, tout pendant qu'aucune preuve tangible ne sera clairement apportée.
mais bon courage quand même à ceux qui doivent subir ça.

les numéros du _Slow_Veine c'est comme les tours de _Gérard MaJax: on sait pas exactement quoi mais on sait qu'il y a un truc alors je materais pas ça toute l'année mais une fois de temps en temps c'est divertissant
et comme c'est dit plus haut vivement l'an prochain que le _Poissonnier reprenne sa marche en avant, on a encore rien vu

[manu74annecy]

En stat, intéressant également de noter les victoires sur les 10 top courses du calendrier depuis 2020 et l'après COVID, pour le cyclisme, ya eu un avant et un après....

POGACAR (11)

VAN DER POEL (7)
ROGLIC (5)
EVENEPOEL (5)

VINGEGAARD (2)
ALAPHILIPPE (2)

VAN AERT (1)
VAN BAARLE (1)
GEOGHEGAN HART (1)
HINDLEY (1)
KUSS (1)
PHILIPSEN (1)
MOHORIC (1)
STUYVEN (1)
CARAPAZ (1)
FUGLSANG (1)
ASGREEN (1)

Vingo et Van Aert sont loin d'avoir un si gros palmarès que ça, a contrario, Roglic, le plus agé de la bande des 6 cumule de nombreux succès de prestige en plus des courses d'une semaine ou de son clm olympique.
Mais en tenant compte de ces 2 là, on a des courses phagocytées par le top 6 :
TOUR DE FRANCE : 5X
LIEGE BASTOGNE LIEGE : 5X
TOUR DES FLANDRES : 4X
TOUR D'ESPAGNE: 4X
TOUR DE LOMBARDIE : 3X/4 (en attendant l'édition 2024)

les deux derniers giro, les 3 derniers championnats du monde, les 2 derniers paris-roubaix..bref, il semble que seule Milan San Remo laisse encore une chance aux autres....
On pourrait ajouter le 6ème monument où hors pidcock van aet/van der poel/pogacar ont remporté 4 éditions sur 5, le dauphiné, paris-nice, le gp E3, la classica san sebastien, les clm mondiaux et olympiques.
La plus grande course qu'aun de ceux là n'a gagné depuis 2020 : Tour de suisse, tour de romandie..manifestement boudés...

[Eddy]

Tiens tiens, Tao Geoghegan Hart ! Il a pratiquement disparu des scopes depuis sa victoire sur le Giro en 2020.

[metatron]

Puisqu'on parle de Milan San Remo comme objectif de Pogi, je pense quand même que ça sera difficile de sortir tout le monde dans le Poggio, sa meilleure chance est peut être de sortir dans la Cipressa. Pourquoi UAE ne tenterait pas de mettre un équipier du genre Politt dans l'échappée matinale, pour avoir un soutien sur le replat entre la Cipressa et le pied du Poggio.
Evidemment ça ne plairait probablement pas aux autres équipes, mais vu certaines tactiques c'est même pas certain qu'ils roulent pour empêcher un UAE d'aller à l'avant.

[Racemousse]

C'est délicat comme stratégie, car si l'échappée est reprise trop tôt, ça fait un équipier de qualité en moins.

Le plus simple serait peut-être que Pogi se glisse lui-même dans l'échappée matinale

[Delgato]

Puisqu'on parle de Milan San Remo comme objectif de Pogi, je pense quand même que ça sera difficile de sortir tout le monde dans le Poggio, sa meilleure chance est peut être de sortir dans la Cipressa.

Oui, comme dit Bradounet il aimerait le faire dans le Poggio, mais même si il progresse légèrement chaque année (5e, 4e, 3e) je crois qu'il sait que cela va être compliqué, et souvent il manque de main d'oeuvre.
Donc effectivement autant tout donner jusqu'à la Cipressa pour son équipe et tenter le coup.
Il lui faudrait une bonne (meilleure) équipe avec lui pour rouler fort tout le final à fond sur chaque capi.
Et si possible être accompagné par Remco ou d'autres (il aura plus de chances de les taper ensuite dans le Poggio), avec de mauvaises conditions ce serait encore mieux pour lui.
Honnêtement maintenant il a l'habitude de gros raids, et d'autres coureurs l'ont fait avant lui de gagner en attaquant dès la Cipressa, donc pourquoi pas lui.
Et même si son entreprise échoue et qu'il se fait reprendre avant le Poggio, il pourra toujours retenter une seule et grosse fois au sommet du Poggio.

[bambou]

Sur les deux dernières années son équipe a un peu manqué de main d'oeuvre, ce qui est bizarre de la part de UAE d'ailleurs... je pense qu'avec une équipe plus forte ça peut passer.

[frikkadell]

Ou alors pour une fois, il arrête de courir uniquement avec ses jambes et il tente une Stuyven. Il accélère dans le Poggio mais sans se faire sauter les cannes, et il en garde. Ou même il bluffe! Il n'attaque pas et il suit, VDP avec son nouveau profil ardennais fait lui même le taf! Avec un peu de chance, il y a et Van Aert et VDP dans le groupe de 7 8 qui joue la gagne, ces 2 là ne peuvent s'empêcher de se renifler le cuissard, ça laisse une vraie possibilité de sortir dans les derniers km.

[levrai-dufaux]

Puisqu'on parle de Milan San Remo comme objectif de Pogi, je pense quand même que ça sera difficile de sortir tout le monde dans le Poggio, sa meilleure chance est peut être de sortir dans la Cipressa.

Oui, comme dit Bradounet il aimerait le faire dans le Poggio, mais même si il progresse légèrement chaque année (5e, 4e, 3e) je crois qu'il sait que cela va être compliqué, et souvent il manque de main d'oeuvre.
Donc effectivement autant tout donner jusqu'à la Cipressa pour son équipe et tenter le coup.
Il lui faudrait une bonne (meilleure) équipe avec lui pour rouler fort tout le final à fond sur chaque capi.
Et si possible être accompagné par Remco ou d'autres (il aura plus de chances de les taper ensuite dans le Poggio), avec de mauvaises conditions ce serait encore mieux pour lui.
Honnêtement maintenant il a l'habitude de gros raids, et d'autres coureurs l'ont fait avant lui de gagner en attaquant dès la Cipressa, donc pourquoi pas lui.

Depuis son introduction en 1983, il n'y a vraiment pas beaucoup de coureurs qui ont gagné Milan San Remo en ayant attaqué dans l'ascension de la Cipressa. Sauf erreur, ils ne sont que deux à y être parvenu et aucun des deux ne s'y est échappé en solitaire.
Le premier c'est Colombo en 1996 qui était accompagné de Sciandri, Gontchenkov et Coppolillo et s'était imposé en partant au kilomètre. Le second c'est Bettini en 2003 : lui aussi était sorti avec un groupe où on retrouvait Vinokourov et Rebellin (ils étaient revenu sur Celestino parti plus tôt). Bettini s'était imposé au sprint.
Il y a aussi Bugno dont la victoire en 1990 se rapproche du scénario que tu décris mais l'Italien était sorti à 34 km de l'arrivée (en duo), soit légèrement avant la Cipressa, dans laquelle il s'était retrouvé seul avant de s'imposer en solitaire.

Pour le reste, il y a eu :
- 15 éditions se terminant au sprint (1997, 1998, 2000, 2001, 2002, 2004, 2005, 2007, 2009, 2010, 2011, 2013, 2014, 2015, 2016)
- 16 éditions se jouant dans le Poggio dont 11 avec une attaque décisive dans la montée (1986, 1988, 1993, 1994, 1995, 1996, 2017, 2018, 2019, 2023, 2024) et 5 dans la descente (1984, 1992, 2012, 2020, 2022)
- 5 éditions gagnées dans les (voire le) derniers kilomètres (1985, 1999, 2006, 2008, 2021)
- 3 éditions gagnées par des échappées "matinales" (1983, 1987, 1991)
- 1 édition gagnée dans la transition entre la Cipressa et le Poggio (Fignon en 1989)

Bien sûr Pogacar est hors norme, mais tout ça pour dire que le scénario d'une attaque en solitaire du Slovène dans la Cipressa pour s'imposer serait un scénario jamais vu sur Milan San-Remo.

[MajorK03]

Le soucis pour Pogacar c'est surtout que le peloton de MSR arrive bien trop frais au pied de la Cipressa pour tenter de se lancer dans un long raid. Pour donner son plein potentiel dans ses numéros de soliste il a besoin d'avoir un peloton déjà bien rincé, et sur le parcours actuel il n'a que les capi pour émousser un minimum le paquet. Alors peut-être qu'avec une équipe un peu plus solide sur les premiers étages de la fusée ça pourrait passer, mais j'y crois peu.
Sa meilleure chance reste le Poggio pour moi, car c'est le moment où les mecs ont le plus mal aux pattes, et je pense qu'il sait très bien pourquoi il tente ici de sortir à chaque fois. Sans un vdP de gala, ça passait pour lui cette année, alors si jamais le néerlandais venait à zapper la Primavera, ne soyez pas surpris si Pogacar retente le même schèma. Si le batave est présent par contre, il va se retrouver face au même dilemme, retenter la même chose en allant toujours plus vite, ou alors innover. Et oui dans une optique où le slovène voudrait sortir dès la Cipressa, Remco pourrait s'avérer être son mailleur allié si il se pointe au départ (bon, encore faudrait-il que le belge ne ralentisse pas trop le duo dans la descente de la Cipressa).
Malgré ses capacité physiques inhumaines pour la plupart, je trouve qu'il manque juste un vrai kick de puncheur à Pogacar. Le kick d'Alaph Prime ou de vdP justement. Et c'est ce qui lui fait défaut pour une classique comme MSR.

[Eddy]

…/…
Pour le reste, il y a eu :
- 15 éditions se terminant au sprint (1997, 1998, 2000, 2001, 2002, 2004, 2005, 2007, 2009, 2010, 2011, 2013, 2014, 2015, 2016)…/…

L'édition 2024 s'est aussi terminée au sprint…

[frikkadell]

Le soucis pour Pogacar c'est surtout que le peloton de MSR arrive bien trop frais au pied de la Cipressa pour tenter de se lancer dans un long raid. Pour donner son plein potentiel dans ses numéros de soliste il a besoin d'avoir un peloton déjà bien rincé, et sur le parcours actuel il n'a que les capi pour émousser un minimum le paquet. Alors peut-être qu'avec une équipe un peu plus solide sur les premiers étages de la fusée ça pourrait passer, mais j'y crois peu.
Sa meilleure chance reste le Poggio pour moi, car c'est le moment où les mecs ont le plus mal aux pattes, et je pense qu'il sait très bien pourquoi il tente ici de sortir à chaque fois. Sans un vdP de gala, ça passait pour lui cette année, alors si jamais le néerlandais venait à zapper la Primavera, ne soyez pas surpris si Pogacar retente le même schèma. Si le batave est présent par contre, il va se retrouver face au même dilemme, retenter la même chose en allant toujours plus vite, ou alors innover. Et oui dans une optique où le slovène voudrait sortir dès la Cipressa, Remco pourrait s'avérer être son mailleur allié si il se pointe au départ (bon, encore faudrait-il que le belge ne ralentisse pas trop le duo dans la descente de la Cipressa).
Malgré ses capacité physiques inhumaines pour la plupart, je trouve qu'il manque juste un vrai kick de puncheur à Pogacar. Le kick d'Alaph Prime ou de vdP justement. Et c'est ce qui lui fait défaut pour une classique comme MSR.

A l'inverse d'un VDP , il lui faudrait peut être 1 ou 2 petits kilo en plus . ( Je parlais du VDP ardennais, mais a priori ça va lui faire perdre un peu en explosivité , et il sera plus résistant sur des bosses longues, mais l'un dans l'autre je l'imagine difficilement decramponnable dans le Poggio.)

[GATO]

Rectification Merckx dit qu il (Pogacar) lui faut gagner encoré beaucoup de grandes courses pour arrivee a son niveau

Il parlait seulenent de l exploit du slovene au mondiale, l equipe a exageré.

https://www.relevo.com/ciclismo/eddy-me ... 48-nt.html