Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Le forum pour discuter du cyclisme et du cyclisme uniquement, entre passionnés . Actualité, transferts, débats, analyses et courses de vélo en direct. Toute les infos sur le forum des fans de la petite reine.

Modérateur : Modos VCN

Avatar de l’utilisateur
Delgato
légende VCN
légende VCN
Messages : 33422
Inscription : 18 déc. 2016, 18:19

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Ironman :rieur: :tonton:
"Cours après l'amour et la paix suivra"
Avatar de l’utilisateur
JohanMusée
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 686
Inscription : 18 déc. 2019, 17:56

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Après réflexion, je poste ce message ici et pas dans celui de la course concernée, ni dans celui du dopage parce qu'aucune preuve concernant Pogacar existe. Et je n'ai pas envie de pourrir le plaisir de discuter de la course à ceux qui en prennent.

Depuis hier, même à froid aujourd'hui après une nuit pour laisser reposer la chose, je suis triste.
Pas triste qu'un belge n'ait pas gagné. Il y a eu des erreurs, de la précipitation, plein de petites choses à corriger comme toujours faciles à dire après course ou devant sa télé. Mais Remco n'avait pas les jambes pour dominer la course, point. Aucun regret de ce point de vue-là.
Non, je suis triste parce que je n'arrive pas à profiter des exploits de Pogacar. Pire, ils me dégoutent désormais. A son moindre sourire, je vois celui de Gianetti derrière. A sa moindre accélération, je vois un Ricco de l'été 2008 qu'on aurait laissé tranquille. En peut-être moins con et plus sympathique. Et encore, comparer l'un qui courait pour une marque de chaudières à l'autre qui court pour un état pétrolier totalitaire ouvertement sans scrupule, pratiquant la lapidation,etc... Me rendrait le premier presque sympathique. Outre le fait que ça m'engage à encore moins de confiance envers la probité du second.
Alors que sa bouille sympathique me faisait au début un peu passer la pilule des satisfactions insupportables de son parangon de vertu de manager, je commence désormais à les voir comme une circonstance aggravante, un culot écœurant. Et ça me rend triste. Parce que j'aimerais tellement profiter d'un phénomène pareil. Sur papier, c'est le miracle dont j'aurais rêvé voici 10 ans.
On peut certainement me renvoyer à mes contradictions, qui n'en a pas en étant supporter et fan de vélo? J'ai bien un gros faible pour la structure Lefèvere qui résiste aux côtés pas toujours tout blanc de la structure. Mais sans doute celle-ci reste-t-elle en dessous de mes limites de tolérance. Limites que Gianetti piétine sans vergogne depuis trois décennies. Je suis pour les secondes chances, mais pas pour être un nigaud perpétuel. Hier, j'ai croisé les doigts comme jamais pour qu'un coureur autre qu'UAE porte l'arc-en-ciel. Et ça n'est pas comme ça que je me vois regarder du vélo.
J'ai peur de voir le Slovène gagner, parce que chacune de ses victoires est pour moi un nouveau clou sur un potentiel cercueil du vélo de compétition. Mais j'ai dans un même temps peur de voir la supercherie supposée dévoilée, pour le coup assassin que cela porterait à ma passion. Dans le fond, je crois que je suis coincé entre 2 feux de forêt, comme beaucoup, comme peut-être l'UCI.
Voir le maillot symbolique ultime de ma passion servir de Doudou à Gianetti et sa clique, ça brise quelque chose dans ma passion.
Est-ce que je manque d'objectivité? Est-ce que je vois le mal partout? Ou le mal est-il égal partout et il faudrait dès lors que j'éteigne ma télé? Je ne sais pas. Mais le fait est que Gianetti et par association Pogacar ne suscitent chez moi qu'un goût de pisse en bouche. Suis-je le seul?
bambou
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2434
Inscription : 12 juil. 2015, 15:39

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Hier j'ai profité par que au final il y a eu du suspense, on l'a pas laissé, il a faibli dans le dernier tour, y a eu des petites fautes tactiques derrière, bref ça ressemblait à une grande course de vélo, même si l'exploit est évidemment incroyable.
Bradounet_ a écrit : 30 sept. 2024, 12:54 Toujours est il que Pogacar galère encore a égaler le palmarès de Jalabert. Très peu de grandes victoires en commun, a Pogacar, il manque :
Milan San Remo, Vuelta, CdM chrono, San Sebastian, Tour du Pays Basque, Tour de Romandie, maillot vert du TdF, championnat du monde d'Ironman.
L'année prochaine le CLM des Mondiaux est bien valloné, il peut battre Remco et viser le doublé, par contre je sais pas comment il va articuler ça avec une participation sur la Vuelta.
MSR avec une vraie équipe à son service ça devrait finir par passer, eventuellement il peut négocier avec VDP de le laisser partir en échange d'une non-participation au Ronde..

Le Tour de Romandie, evidemment c'est l'épreuve romantique ultime et mythique qui lui manque, pas sur qu'il ait encore le niveau pour affronter ce terrible parcours.
Avatar de l’utilisateur
MonteGelbison
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1946
Inscription : 21 janv. 2022, 15:34

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Milan-San Remo il doit espérer que Remco y vienne bientôt, ça pourrait sacrément l'avantager avec une course ouverte de loin et un gazier comme le belge.
Avatar de l’utilisateur
manu74annecy
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4678
Inscription : 09 juil. 2014, 10:54

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Première stat actualisée sur les monuments+GT+championnats du monde+JO

Nombre de trophées différents :
C'est officiel, les références du XXIème siècle (Nibali, Gilbert, Bettini) sont dans le rétroviseur.
Sur cette statistique, il faut remonter à Bernard Hinault pour trouver aussi bien.
L'égaler (lui est felice Gimondi qui a eu l'art de bien diversifier son palmarès) devrait être très facile (vuelta).

9
MERCKX

8

7
HINAULT / GIMONDI
6
COPPI / POGACAR (+2)/ VAN LOOY / BOBET
5
DE VLAEMINCK / KELLY / BETTINI / GILBERT / NIBALI/ MOSER

VAN DER POEL et EVENEPOEL(+1) sont quand même à 4, le belge pourrait bien finir aussi très très haut dans ce classement (rien qu'en ajoutant un giro et un tour de Lombardie par exemple, il serait lui aussi à 6)


Ensuite sur le nombre de victoires totales, dont le classement est peut-être plus cohérent avec ce qu'on imagine de l'histoire du vélo (Bartali, Binda, Anquetil, Boonen).
Un classement, preuve par les statistiques que Merckx est injouable, 7 milan san remo, ça aide un peu...

1 MERCKX 33

2 COPPI 17

3 HINAULT 16

4 BINDA 14

5 BARTALI 12

6 DE VLAEMINCK / GIRARDENGO / POGACAR (+4) 11

9 KELLY / VAN LOOY 10

11 ANQUETIL / GIMONDI 9

13 BETTINI / BOONEN / MOSER / BOBET / VAN STEENBERGEN 8

18 NIBALI / CONTADOR / CANCELLARA / INDURAIN / MUSEUW / ARGENTIN / FROOME / VAN DER POEL (+2) 7

à l'instar de Laver ou Borg en tennis pour d'autres raisons, on pourrait refaire l'histoire sur Bartali, Coppi, mais clairement un classement qui marque bien l'histoire du vélo. Alors OK, il y a pléthore d'autres courses, ok, cumuler les victoires d'étapes GT a aussi un sens. être un Poulidor/Zoetemelk/ Van Aert cumulant les accessits, n'est pas pris en compte.
Mais en format statistique, nous tenons là un vrai beau podium avec lequel Pogi est encore très loin de pouvoir rivaliser, même si dans 2 ou 3 ans, il pourrait bien les rejoindre....
Avatar de l’utilisateur
manu74annecy
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4678
Inscription : 09 juil. 2014, 10:54

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

JohanMusée a écrit : 30 sept. 2024, 13:37 Après réflexion, je poste ce message ici et pas dans celui de la course concernée, ni dans celui du dopage parce qu'aucune preuve concernant Pogacar existe. Et je n'ai pas envie de pourrir le plaisir de discuter de la course à ceux qui en prennent.

Depuis hier, même à froid aujourd'hui après une nuit pour laisser reposer la chose, je suis triste.
Pas triste qu'un belge n'ait pas gagné. Il y a eu des erreurs, de la précipitation, plein de petites choses à corriger comme toujours faciles à dire après course ou devant sa télé. Mais Remco n'avait pas les jambes pour dominer la course, point. Aucun regret de ce point de vue-là.
Non, je suis triste parce que je n'arrive pas à profiter des exploits de Pogacar. Pire, ils me dégoutent désormais. A son moindre sourire, je vois celui de Gianetti derrière. A sa moindre accélération, je vois un Ricco de l'été 2008 qu'on aurait laissé tranquille. En peut-être moins con et plus sympathique. Et encore, comparer l'un qui courait pour une marque de chaudières à l'autre qui court pour un état pétrolier totalitaire ouvertement sans scrupule, pratiquant la lapidation,etc... Me rendrait le premier presque sympathique. Outre le fait que ça m'engage à encore moins de confiance envers la probité du second.
Alors que sa bouille sympathique me faisait au début un peu passer la pilule des satisfactions insupportables de son parangon de vertu de manager, je commence désormais à les voir comme une circonstance aggravante, un culot écœurant. Et ça me rend triste. Parce que j'aimerais tellement profiter d'un phénomène pareil. Sur papier, c'est le miracle dont j'aurais rêvé voici 10 ans.
On peut certainement me renvoyer à mes contradictions, qui n'en a pas en étant supporter et fan de vélo? J'ai bien un gros faible pour la structure Lefèvere qui résiste aux côtés pas toujours tout blanc de la structure. Mais sans doute celle-ci reste-t-elle en dessous de mes limites de tolérance. Limites que Gianetti piétine sans vergogne depuis trois décennies. Je suis pour les secondes chances, mais pas pour être un nigaud perpétuel. Hier, j'ai croisé les doigts comme jamais pour qu'un coureur autre qu'UAE porte l'arc-en-ciel. Et ça n'est pas comme ça que je me vois regarder du vélo.
J'ai peur de voir le Slovène gagner, parce que chacune de ses victoires est pour moi un nouveau clou sur un potentiel cercueil du vélo de compétition. Mais j'ai dans un même temps peur de voir la supercherie supposée dévoilée, pour le coup assassin que cela porterait à ma passion. Dans le fond, je crois que je suis coincé entre 2 feux de forêt, comme beaucoup, comme peut-être l'UCI.
Voir le maillot symbolique ultime de ma passion servir de Doudou à Gianetti et sa clique, ça brise quelque chose dans ma passion.
Est-ce que je manque d'objectivité? Est-ce que je vois le mal partout? Ou le mal est-il égal partout et il faudrait dès lors que j'éteigne ma télé? Je ne sais pas. Mais le fait est que Gianetti et par association Pogacar ne suscitent chez moi qu'un goût de pisse en bouche. Suis-je le seul?
Ton message donne une bonne occasion de partager son ressenti.
Avec Pogi, le monde semble se diviser en 2 catégories, ceux qui y croient, ont envie d'y croire, car il est manifestement une formidable pub pour son sport. Semble t'il sympa, apprécié de beaucoup de ses adversaires, perdant magnifique de 2 Tours, et spectaculaire dans ses victoires. Enfin, voir un coureur jouer dans la même catégorie que les plus grands ce se sport, cumulant facultés sur GT et sur courses d'un jour, est quand même un bonheur statistique. Alors, il faut peut-être faire preuve d'une belle naïveté pour vibrer pour ses victoires, mais si on se laisser bercer par cette douce musique, laisser notre imaginaire supposer qu'il fait simplement partie de la caste des plus grands champions de l’histoire..., ça procure quand même de belles sensations.
Et puis, il y a ceux qui se posent des questions, voire n'y croient carrément pas. Trop gros pour être vrai. L'entourage n'est en effet pas une preuve de probité, ses watts non plus...L'histoire de ce sport et son rapport au dopage rattrape toujours ses plus grands champions depuis 25 ans maintenant. Comment imaginer de tels écarts, une telle facilité, sans aide quelle qu'elle soit.

Je me dis donc que le monde se divise en 2 catégories.
ceux qui vibrent peut-être comme rarement devant leurs écrans tv, j'en fais partie, je considère que c'est une chance, et quand bien même aveuglé par le slovène, je trouve formidable de le voir réinventer son sport.
ceux qui ne peuvent y croire, et pour qui cette période doit être très compliquée je l'admet. Comment suivre une saison de vélo où 4/5 (avec les strade) des 12 plus beaux trophées ont été remportés avec une facilité déconcertante, sans suspens aucun pour quelqu'un en qui on n'a pas confiance. Les courses de vélo doivent être longues quand on le voit partir à 80 bornes du but vers Sienne, à 40 bornes vers Liège avec un résultat inéluctable. Je compati car je me met à votre place aisément ayant été insupporté par les années Indurain, les années Armstrong, les années Froome...et encore, uniquement sur le Tour. Si on n'en peut plus de Pogi et qu'on en bouffe matin, midi et soir , ça ne doit pas être simple.

J'espère simplement avoir raison de vibrer pour lui, et que je ne prendrai pas une claque un jour. Mais au moins durant ces années, avec Van Der Poel, Van Aert, Evenepoel, Pedersen, Carapaz entre autres, je trouve que c'est redevenu l'éclate après les années sky, alors je n'ai surtout pas envie de me priver de ce plaisir, tout pendant qu'aucune preuve tangible ne sera clairement apportée.
mais bon courage quand même à ceux qui doivent subir ça.
Avatar de l’utilisateur
AlbatorConterdo
légende VCN
légende VCN
Messages : 25523
Inscription : 05 juil. 2014, 13:25

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

manu74annecy a écrit : 30 sept. 2024, 15:01
Ton message donne une bonne occasion de partager son ressenti.
Avec Pogi, le monde semble se diviser en 2 catégories, ceux qui y croient, ont envie d'y croire, car il est manifestement une formidable pub pour son sport. Semble t'il sympa, apprécié de beaucoup de ses adversaires,
...mais pas de ses coéquipiers :siffle:
manu74annecy a écrit : 30 sept. 2024, 15:01
Et puis, il y a ceux qui se posent des questions, voire n'y croient carrément pas. Trop gros pour être vrai. L'entourage n'est en effet pas une preuve de probité, ses watts non plus...L'histoire de ce sport et son rapport au dopage rattrape toujours ses plus grands champions depuis 25 ans maintenant. Comment imaginer de tels écarts, une telle facilité, sans aide quelle qu'elle soit.
non, c'est fini désormais ça, plus personne d'important n'est inquiété depuis un bon moment
manu74annecy a écrit : 30 sept. 2024, 15:01
. Les courses de vélo doivent être longues quand on le voit partir à 80 bornes du but vers Sienne, à 40 bornes vers Liège avec un résultat inéluctable. Je compati car je me met à votre place aisément ayant été insupporté par les années Indurain, les années Armstrong, les années Froome...et encore, uniquement sur le Tour. Si on n'en peut plus de Pogi et qu'on en bouffe matin, midi et soir , ça ne doit pas être simple.

bah, on arrête de suivre cette mascarade, tout simplement :jap:
Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
Avatar de l’utilisateur
jicébé
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4440
Inscription : 12 avr. 2017, 16:40

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Merci pour les 2 posts précédents de Johan et manu, où leurs auteurs ont le mérite d’exposer leur ressenti tout en restant dans les limites d’une analyse sensée qui n’entre pas dans la démesure.

J’ai eu moi-même beaucoup de mal à m’enthousiasmer pour la performance « hors normes » (« anormale » comme l’a apparemment qualifiée Evenepoel - sans qu’on soit sûr que ce mot traduise exactement le fond de sa pensée -) de Pogacar.

J’en étais à presque souhaiter qu’il subisse une défaillance dans les derniers km – il en était peut-être tout près ?, et ça m’aurait rassuré un peu si tel avait été le cas – et laisse le titre à n’importe lequel de ses poursuivants (Remco ou un autre, peu importe). Il a résisté et c’est tant mieux pour lui, il le mérite au vu de sa course, c’est sans conteste ( ?) le meilleur coureur du monde.

J’espère que cette dernière affirmation ne sera pas démentie tôt ou tard par quelque révélation qui entacherait ses performances. Son entourage ne plaide évidemment pas en sa faveur et laisse le doute quant à sa probité. Mais ce n’est pas du tout cette dernière considération qui me laisse un goût amer quant à sa victoire : c’est un simple sentiment très épidermique de « trop c’est trop », qui m’a empêché –et je le regrette en tant que passionné de notre sport - de pleinement profiter de ce que j’ai vécu hier.
Avatar de l’utilisateur
Steph86
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6822
Inscription : 07 juil. 2014, 15:52

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Iguane a écrit : 30 sept. 2024, 07:37 Après aussi pour mettre du relief au palmarès de Merckx, il faut savoir qu'il a couru à une époque où le cyclisme était très internationalisé par rapport à maintenant, avec des rivaux en Espagne, Italie, France, Pays-Bas... Le Danemark, le Portugal et la Suisse émergeaient aussi également...
De nos jours hormis la Slovénie, la Belgique et le Vanderpouland, pas grand chose à se mettre sous la dent. :rabbit:
Cher ami reptilien, je pense exactement le contraire.
A l'époque de Merckx, je suivais déjà le cyclisme (enfin les dernières années du Cannibale, chuis pas si vieux quand même ! :green: ), l'internationalisation du cyclisme était plutôt réduite. L'essentiel du peloton pro était circonscrit aux nations historiques du cyclisme sur route : Belgique, Pays-Bas, France, Italie, Espagne, Allemagne, Suisse.
Aujourd'hui, on a en plus les nations qui composaient l'ex-URSS et l'ex-Yougoslavie, les pays du Nord (Norvège, Danemark), les Ricains, les Australiens, les British, les Sud-Américains, les Polonais...
Et puis, je ne suis pas certain que Merckx ait eu à affronter dans sa carrière un adversaire de la trempe de Vingegaard sans parler d'Evenepoel ou Rogliche qui ne sont pas les premiers venus non plus.
D'ailleurs quand on voit le niveau du néo-cannibale, on mesure à quel point la perf de Vingo aux Tours 2022 et 2023 est stratosphérique !
Elmexicano
néo-pro
néo-pro
Messages : 64
Inscription : 16 janv. 2023, 14:30

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Ou situez vous cette victoire de pogi par rapport à ses autres grands succès ?
J'avoue que je ne suis pas loin de la mettre en numéro une , le titre suprême sur les courses d'un jour, le maillot arc en ciel, premier slovène champion du monde et puis surtout la manière... en partant à 100 bornes, presque du jamais vu :ouch:

Mon top 5 personnel des victoires de pog jusqu'à maintenant :
1 - mondial 24 (pour les raisons évoquées plus haut)
2 - tour de france 2020 (car la plus grande course du monde, le dénouement mythique, l'âge record)
3 - Ronde 23 (pogi 65kg qui bat les spécialistes dans leurs jardins... incroyable performance)
4 - tour de france 24 (une domination ahurissante sur une concurrence qui ne l'était pas moins, impressionnant de bout en bout avec peut être l'une des plus grosses startlists jamais vu au départ d'un tour au départ)
5 - liege 21 (car le 1er monument, une maîtrise de la course superbe et un sprint décollé mythique face à Julian prime) :question:
Avatar de l’utilisateur
AlbatorConterdo
légende VCN
légende VCN
Messages : 25523
Inscription : 05 juil. 2014, 13:25

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Steph86 a écrit : 30 sept. 2024, 19:21
Iguane a écrit : 30 sept. 2024, 07:37 Après aussi pour mettre du relief au palmarès de Merckx, il faut savoir qu'il a couru à une époque où le cyclisme était très internationalisé par rapport à maintenant, avec des rivaux en Espagne, Italie, France, Pays-Bas... Le Danemark, le Portugal et la Suisse émergeaient aussi également...
De nos jours hormis la Slovénie, la Belgique et le Vanderpouland, pas grand chose à se mettre sous la dent. :rabbit:
Cher ami reptilien, je pense exactement le contraire.
A l'époque de Merckx, je suivais déjà le cyclisme (enfin les dernières années du Cannibale, chuis pas si vieux quand même ! :green: ), l'internationalisation du cyclisme était plutôt réduite. L'essentiel du peloton pro était circonscrit aux nations historiques du cyclisme sur route : Belgique, Pays-Bas, France, Italie, Espagne, Allemagne, Suisse.
Aujourd'hui, on a en plus les nations qui composaient l'ex-URSS et l'ex-Yougoslavie, les pays du Nord (Norvège, Danemark), les Ricains, les Australiens, les British, les Sud-Américains, les Polonais...
Et puis, je ne suis pas certain que Merckx ait eu à affronter dans sa carrière un adversaire de la trempe de Vingegaard sans parler d'Evenepoel ou Rogliche qui ne sont pas les premiers venus non plus.
D'ailleurs quand on voit le niveau du néo-cannibale, on mesure à quel point la perf de Vingo aux Tours 2022 et 2023 est stratosphérique !
non, l'iguane a raison : passé 2-3 pays, le reste, c'est du menu (milan) fretin
elle est où la concurrence en Italie ? en France ? en Grande Bretagne ? aux Pays Bas (en GT) ? :scratch:
Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
frikkadell
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 7220
Inscription : 21 oct. 2019, 09:51

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Elmexicano a écrit : 30 sept. 2024, 19:51 Ou situez vous cette victoire de pogi par rapport à ses autres grands succès ?
J'avoue que je ne suis pas loin de la mettre en numéro une , le titre suprême sur les courses d'un jour, le maillot arc en ciel, premier slovène champion du monde et puis surtout la manière... en partant à 100 bornes, presque du jamais vu :ouch:

Mon top 5 personnel des victoires de pog jusqu'à maintenant :
1 - mondial 24 (pour les raisons évoquées plus haut)
2 - tour de france 2020 (car la plus grande course du monde, le dénouement mythique, l'âge record)
3 - Ronde 23 (pogi 65kg qui bat les spécialistes dans leurs jardins... incroyable performance)
4 - tour de france 24 (une domination ahurissante sur une concurrence qui ne l'était pas moins, impressionnant de bout en bout avec peut être l'une des plus grosses startlists jamais vu au départ d'un tour au départ)
5 - liege 21 (car le 1er monument, une maîtrise de la course superbe et un sprint décollé mythique face à Julian prime) :question:
La plus grande de ses victoires aux yeux de l'histoire, probablement.

Mais la plus grande de ses victoires a mes yeux, sans conteste, le ronde 2023! :love:

Il y a l'échec de l'année précédente, alors que déjà il y avait eu cette montée stratosphérique du vieux kwarmont, Asgreen a cessé d'être un flandrien ce jour là, et il y avait VDP.

Et en 2023 il retrouve VDP pour un duel d'anthologie dans chaque mont jusqu'a ce que le néerlandais cède, enfin.

Ce CDM était une course passionnante, mais plutôt par rapport aux poursuivants du slovène, parce que lui une fois parti, bah le seul suspens qu'il reste: réussira t il a attraper un bidon pour éviter la fringale...
Ça a peut être aussi a voir avec le niveau invraisemblable qu'il a atteint en 2024.
Avatar de l’utilisateur
Iguane
Leader
Leader
Messages : 16285
Inscription : 09 oct. 2017, 21:08

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Delgato a écrit : 29 sept. 2024, 18:59 Bon l'an prochain faut attaquer dès la Cipressa avec Remco :metalhead:
Avec aussi l'équipe de ce dernier ya moyen de rouler encore plus fort avant
:suspect:

J'aime ce débat :tonton:
Pourisseur. :metalhead:
Avatar de l’utilisateur
AlbatorConterdo
légende VCN
légende VCN
Messages : 25523
Inscription : 05 juil. 2014, 13:25

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Iguane a écrit : 30 sept. 2024, 21:34
Delgato a écrit : 29 sept. 2024, 18:59 Bon l'an prochain faut attaquer dès la Cipressa avec Remco :metalhead:
Avec aussi l'équipe de ce dernier ya moyen de rouler encore plus fort avant
:suspect:

J'aime ce débat :tonton:
alors que l'an prochain, il peut sortir tout seul dans le Turchino sans que personne ne le revoit :spamafote:
Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
Eddy
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 577
Inscription : 03 avr. 2024, 20:53

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Moi, c'est aussi le ronde 2023 que je mets au dessus du lot :w00t:
Avatar de l’utilisateur
trevorphilips
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 6601
Inscription : 05 juil. 2015, 13:20

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

qu'il profite, l'an prochain le poissonnier ne sortira pas de 2 semaines d'hosto.
Face à 8 watts/kilo pendant 40 minutes (enfin s'il existe encore des montées assez longues pour ça) il fera moins le mariole

ça vous fait rire ?
ben rigolez tant que vous pouvez. Chaque jour l'impossible est repoussé en vélo en ce moment :green:
Avatar de l’utilisateur
Bradounet_
légende VCN
légende VCN
Messages : 24255
Inscription : 07 juil. 2014, 09:46

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Delgato a écrit : 29 sept. 2024, 18:59 Bon l'an prochain faut attaquer dès la Cipressa avec Remco :metalhead:
Avec aussi l'équipe de ce dernier ya moyen de rouler encore plus fort avant
J'ai le sentiment que Pogacar veut réussir la où il a échoué jusqu'à présent : le Poggio.
Peut-être qu'il redoute aussi de devoir faire la descente de la Cipressa à bloc s'il part avant.
Quoiqu'il en soit, s'il veut gagner MSR, il va devoir prendre des risques dans les descentes, ce qu'il ne faisait pas jusqu'à présent sur cette course, toujours sur la retenue, ne souhaitant pas compromettre le reste de sa saison.

Remco, je crois qu'après ce qu'on a vu de la course de dimanche, n'essaiera même pas de répondre a une attaque de Pogacar des la Cipressa. Enfin si jamais, dans un moment de pure inconscience, il tenait la roue jusqu'au sommet, il se serait mis tellement dans le rouge qu'il ferait un vol plané dans un virage dans la descente juste après.
Comme le trottis des rats sur les tessons brisés
Avatar de l’utilisateur
_fondelataule
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1280
Inscription : 05 août 2014, 16:37

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

manu74annecy a écrit : 30 sept. 2024, 15:01
JohanMusée a écrit : 30 sept. 2024, 13:37 Après réflexion, je poste ce message ici et pas dans celui de la course concernée, ni dans celui du dopage parce qu'aucune preuve concernant Pogacar existe. Et je n'ai pas envie de pourrir le plaisir de discuter de la course à ceux qui en prennent.

Depuis hier, même à froid aujourd'hui après une nuit pour laisser reposer la chose, je suis triste.
Pas triste qu'un belge n'ait pas gagné. Il y a eu des erreurs, de la précipitation, plein de petites choses à corriger comme toujours faciles à dire après course ou devant sa télé. Mais Remco n'avait pas les jambes pour dominer la course, point. Aucun regret de ce point de vue-là.
Non, je suis triste parce que je n'arrive pas à profiter des exploits de Pogacar. Pire, ils me dégoutent désormais. A son moindre sourire, je vois celui de Gianetti derrière. A sa moindre accélération, je vois un Ricco de l'été 2008 qu'on aurait laissé tranquille. En peut-être moins con et plus sympathique. Et encore, comparer l'un qui courait pour une marque de chaudières à l'autre qui court pour un état pétrolier totalitaire ouvertement sans scrupule, pratiquant la lapidation,etc... Me rendrait le premier presque sympathique. Outre le fait que ça m'engage à encore moins de confiance envers la probité du second.
Alors que sa bouille sympathique me faisait au début un peu passer la pilule des satisfactions insupportables de son parangon de vertu de manager, je commence désormais à les voir comme une circonstance aggravante, un culot écœurant. Et ça me rend triste. Parce que j'aimerais tellement profiter d'un phénomène pareil. Sur papier, c'est le miracle dont j'aurais rêvé voici 10 ans.
On peut certainement me renvoyer à mes contradictions, qui n'en a pas en étant supporter et fan de vélo? J'ai bien un gros faible pour la structure Lefèvere qui résiste aux côtés pas toujours tout blanc de la structure. Mais sans doute celle-ci reste-t-elle en dessous de mes limites de tolérance. Limites que Gianetti piétine sans vergogne depuis trois décennies. Je suis pour les secondes chances, mais pas pour être un nigaud perpétuel. Hier, j'ai croisé les doigts comme jamais pour qu'un coureur autre qu'UAE porte l'arc-en-ciel. Et ça n'est pas comme ça que je me vois regarder du vélo.
J'ai peur de voir le Slovène gagner, parce que chacune de ses victoires est pour moi un nouveau clou sur un potentiel cercueil du vélo de compétition. Mais j'ai dans un même temps peur de voir la supercherie supposée dévoilée, pour le coup assassin que cela porterait à ma passion. Dans le fond, je crois que je suis coincé entre 2 feux de forêt, comme beaucoup, comme peut-être l'UCI.
Voir le maillot symbolique ultime de ma passion servir de Doudou à Gianetti et sa clique, ça brise quelque chose dans ma passion.
Est-ce que je manque d'objectivité? Est-ce que je vois le mal partout? Ou le mal est-il égal partout et il faudrait dès lors que j'éteigne ma télé? Je ne sais pas. Mais le fait est que Gianetti et par association Pogacar ne suscitent chez moi qu'un goût de pisse en bouche. Suis-je le seul?
Ton message donne une bonne occasion de partager son ressenti.
Avec Pogi, le monde semble se diviser en 2 catégories, ceux qui y croient, ont envie d'y croire, car il est manifestement une formidable pub pour son sport. Semble t'il sympa, apprécié de beaucoup de ses adversaires, perdant magnifique de 2 Tours, et spectaculaire dans ses victoires. Enfin, voir un coureur jouer dans la même catégorie que les plus grands ce se sport, cumulant facultés sur GT et sur courses d'un jour, est quand même un bonheur statistique. Alors, il faut peut-être faire preuve d'une belle naïveté pour vibrer pour ses victoires, mais si on se laisser bercer par cette douce musique, laisser notre imaginaire supposer qu'il fait simplement partie de la caste des plus grands champions de l’histoire..., ça procure quand même de belles sensations.
Et puis, il y a ceux qui se posent des questions, voire n'y croient carrément pas. Trop gros pour être vrai. L'entourage n'est en effet pas une preuve de probité, ses watts non plus...L'histoire de ce sport et son rapport au dopage rattrape toujours ses plus grands champions depuis 25 ans maintenant. Comment imaginer de tels écarts, une telle facilité, sans aide quelle qu'elle soit.

Je me dis donc que le monde se divise en 2 catégories.
ceux qui vibrent peut-être comme rarement devant leurs écrans tv, j'en fais partie, je considère que c'est une chance, et quand bien même aveuglé par le slovène, je trouve formidable de le voir réinventer son sport.
ceux qui ne peuvent y croire, et pour qui cette période doit être très compliquée je l'admet. Comment suivre une saison de vélo où 4/5 (avec les strade) des 12 plus beaux trophées ont été remportés avec une facilité déconcertante, sans suspens aucun pour quelqu'un en qui on n'a pas confiance. Les courses de vélo doivent être longues quand on le voit partir à 80 bornes du but vers Sienne, à 40 bornes vers Liège avec un résultat inéluctable. Je compati car je me met à votre place aisément ayant été insupporté par les années Indurain, les années Armstrong, les années Froome...et encore, uniquement sur le Tour. Si on n'en peut plus de Pogi et qu'on en bouffe matin, midi et soir , ça ne doit pas être simple.

J'espère simplement avoir raison de vibrer pour lui, et que je ne prendrai pas une claque un jour. Mais au moins durant ces années, avec Van Der Poel, Van Aert, Evenepoel, Pedersen, Carapaz entre autres, je trouve que c'est redevenu l'éclate après les années sky, alors je n'ai surtout pas envie de me priver de ce plaisir, tout pendant qu'aucune preuve tangible ne sera clairement apportée.
mais bon courage quand même à ceux qui doivent subir ça.
les numéros du _Slow_Veine c'est comme les tours de _Gérard MaJax: on sait pas exactement quoi mais on sait qu'il y a un truc alors je materais pas ça toute l'année mais une fois de temps en temps c'est divertissant :genance:
et comme c'est dit plus haut vivement l'an prochain que le _Poissonnier reprenne sa marche en avant, on a encore rien vu :glasses:
Avatar de l’utilisateur
manu74annecy
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4678
Inscription : 09 juil. 2014, 10:54

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

En stat, intéressant également de noter les victoires sur les 10 top courses du calendrier depuis 2020 et l'après COVID, pour le cyclisme, ya eu un avant et un après....

POGACAR (11)

VAN DER POEL (7)
ROGLIC (5)
EVENEPOEL (5)

VINGEGAARD (2)
ALAPHILIPPE (2)

VAN AERT (1)
VAN BAARLE (1)
GEOGHEGAN HART (1)
HINDLEY (1)
KUSS (1)
PHILIPSEN (1)
MOHORIC (1)
STUYVEN (1)
CARAPAZ (1)
FUGLSANG (1)
ASGREEN (1)

Vingo et Van Aert sont loin d'avoir un si gros palmarès que ça, a contrario, Roglic, le plus agé de la bande des 6 cumule de nombreux succès de prestige en plus des courses d'une semaine ou de son clm olympique.
Mais en tenant compte de ces 2 là, on a des courses phagocytées par le top 6 :
TOUR DE FRANCE : 5X
LIEGE BASTOGNE LIEGE : 5X
TOUR DES FLANDRES : 4X
TOUR D'ESPAGNE: 4X
TOUR DE LOMBARDIE : 3X/4 (en attendant l'édition 2024)

les deux derniers giro, les 3 derniers championnats du monde, les 2 derniers paris-roubaix..bref, il semble que seule Milan San Remo laisse encore une chance aux autres....
On pourrait ajouter le 6ème monument où hors pidcock van aet/van der poel/pogacar ont remporté 4 éditions sur 5, le dauphiné, paris-nice, le gp E3, la classica san sebastien, les clm mondiaux et olympiques.
La plus grande course qu'aun de ceux là n'a gagné depuis 2020 : Tour de suisse, tour de romandie..manifestement boudés...
Eddy
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 577
Inscription : 03 avr. 2024, 20:53

Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

Tiens tiens, Tao Geoghegan Hart ! Il a pratiquement disparu des scopes depuis sa victoire sur le Giro en 2020. :blink:
Répondre