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Le sucre sportif a écrit : 09 juil. 2025, 09:22 J'ai l'impression que Vingegaard lâche la roue de Pogacar en se retournant pour voir où sont ses équipiers comme Jorgenson. Puis il en remet une facilement pour recoller à Pogacar de suite. Il me semble bien au dessus de Pogacar qui attire la lumière donc on se concentre tous sur le niveau stratosphérique de Pogi sans trop regarder à quel point le danois est facile.

Je ne dirais pas que Vingegaard est au-dessus de Pogacar, mais effectivement hier il est juste lâché parce qu'il est entrain de regarder derrière et de faire le point sur la situation. Il revient hyper facilement et sans stress, il n'a jamais été en danger.

jimmy39 a écrit : 09 juil. 2025, 09:32

Le sucre sportif a écrit : 09 juil. 2025, 09:22 J'ai l'impression que Vingegaard lâche la roue de Pogacar en se retournant pour voir où sont ses équipiers comme Jorgenson. Puis il en remet une facilement pour recoller à Pogacar de suite. Il me semble bien au dessus de Pogacar qui attire la lumière donc on se concentre tous sur le niveau stratosphérique de Pogi sans trop regarder à quel point le danois est facile.

Je ne dirais pas que Vingegaard est au-dessus de Pogacar, mais effectivement hier il est juste lâché parce qu'il est entrain de regarder derrière et de faire le point sur la situation. Il revient hyper facilement et sans stress, il n'a jamais été en danger.

L'an dernier, quand il craquait, il se retournait. C'était parce qu'il lâchait qu'il se retournait pour voir ce qui se passait derrière et non l'inverse.
Hier, il revient pas au début, il revient quand Pogi se rassoit. J'ai immédiatement pensé que Vingo ne pouvait pas suivre Pogi, mais que ce dernier n'a pas pu maintenir non plus ce rythme, et quand Vingo s'est rendu compte que Pogi avait ralenti, il en a remis pour le rattraper.
Après, vous avez peut être raison, on est pas dans leur tête. En tout cas, sur ce genre de bosse, le niveau des 2 semble assez proche.

Après, je reste persuadé que Vingo a travaillé son explosivité pour résister au démarrage de Pogi (on l'a vu très à l'aise déjà en début de Dauphiné, pour le résultat final que l'on connait), et que Pogi a travaillé son endurance sur les montées longues pour résister au travail de sape de Vingo (on a vu l'an dernier qu'il avait passé 3 paliers...).

C'est quasi tout le temps quand on sent qu'on coince qu'on regarde derrière, c'est bien connu quand même, donc je suis d'accord avec Dreki.

Ok ! C'était mon impression sans vous avoir lu, c'est vrai qu'on peut aussi se dire que les deux étaient à la limite, ça promet du suspense !

Boris a écrit : 09 juil. 2025, 07:24

Dreki a écrit : 08 juil. 2025, 18:57

Il ne domine pas les CLM. Il y est très fort, mais il n'y est pas dominant. En Haute Montagne, il est avec Vingo le meilleur au monde. L'an passé, Vingo avait une préparation tronquée, à voir cette année. Sur les parcours vallonnées, il n'a pas de concurrent (d'ailleurs sa domination sur les chemins de terre, donc juste au Strade, c'est lié au profil plus qu'aux routes).
Le résultat du jours est logique. On a eu du spectacle et du suspense. La vraie surprise, c'est que Vingo est réussi à s'accrocher sur ce profil. Si il y a bien un jkour où ça n'avait pas de sens de sortir un Pogi fait ce qu'il veut quand il veut, c'était bien aujourd'hui (au passage il gagne pas l'étape 2, pour un mec qui fait ce qu'il veut, il avait un beau terrain de jeu)
Franchement y'a suffisamment de perf surréaliste de la part de Pogi pour plus que douter de lui, mais aujourd'hui ce n'est pas le cas.
C'est bien de vouloir combattre le dopage, mais faut savoir choisir ses combats pour rester audible et crédible.

Je ne suis pas d’accord avec toi: il doit être celui qui a gagné le plus de CLM sur le Tour depuis le CLM de La Planche en 2020. Pour moi, c’est être dominant dans un domaine.
Il n’est pas certes sans doute le meilleur spécialiste, mais il gagne plus souvent qu’à son tour et, tant qu’on continuera à mettre des CLM « baroques » pour favoriser nos coureurs, il continuera à empiler les succès sur le Tour.

Évidemment que Pogi est très fort en CLM, surtout sur le Tour (son bilan est moins bon en dehors de Juillet, même si il reste solide).
Mon propos n'est pas de dire que Pogi n'est bon que sur les parcours vallonnés, mais que c'est sur ce terrain qu'il est le plus fort, qu'il n'a pas de rival.
Dans les bosses courtes, son seul rival, le seul capable de le battre, c'est VdP, et encore, dès que la course devient vraiment dure (rythme, nombre de bosses...), Pogi devient intouchable.
En Montagne, Vingegaard lui a été souvent supérieure, jusqu'à l'an dernier pour les raisons que l'on sait. A voir cette année, mais les 2 sont très largement au dessus du reste du monde.
En CLM, c'est pas le cas. Au tour de France, il a un très bon bilan, mais surtout sur des CLM en fin de tour où la récup joue et sur des parcours montagneux/vallonnés (PDBF 2020, Nice 2024). Y'a Laval 2021 aussi, qui est sa perf de référence sur CLM plat.

Au départ, je réagissait juste sur le fait qu'il ne fallait pas s'indigner d'une victoire sur le fil face à VdP et Vingegaard sur un profil comme celui d'hier. Il était le favoris logique, il gagne.
Aujourd'hui, il n'est pas favoris et le voir battre Remco serait une vraie surprise (CLM plat + 1ère semaine du Tour). Donc si il gagne aujourd'hui et que vous criez au scandale, promis, je ne vous le reprocherais pas

jimmy39 a écrit : 09 juil. 2025, 09:32

Le sucre sportif a écrit : 09 juil. 2025, 09:22 J'ai l'impression que Vingegaard lâche la roue de Pogacar en se retournant pour voir où sont ses équipiers comme Jorgenson. Puis il en remet une facilement pour recoller à Pogacar de suite. Il me semble bien au dessus de Pogacar qui attire la lumière donc on se concentre tous sur le niveau stratosphérique de Pogi sans trop regarder à quel point le danois est facile.

Je ne dirais pas que Vingegaard est au-dessus de Pogacar, mais effectivement hier il est juste lâché parce qu'il est entrain de regarder derrière et de faire le point sur la situation. Il revient hyper facilement et sans stress, il n'a jamais été en danger.

Il est bouche grande ouverte et rictus de souffrance pour recoller (alors qu'il fait tout le pied bouche fermée avec une impression d'immense facilité dans la roue de Pogacar). Je n'achète pas du tout cette théorie.

Edit : Il a aussi annoncé qu'il avait battu son record de puissance sur 1' hier. Pour donner une idée du Moto GP qui s'est joué.

Puncheur71 a écrit : 08 juil. 2025, 22:50

_fondelataule a écrit : 08 juil. 2025, 17:48
Quid de _Bittner?

132° à 15'12". La fin du rêve

Je dirai au contraire, c'est maintenant qu'il a de la marge de manœuvre qu'il devient dangereux!

On3 a écrit : 09 juil. 2025, 10:39

jimmy39 a écrit : 09 juil. 2025, 09:32
Je ne dirais pas que Vingegaard est au-dessus de Pogacar, mais effectivement hier il est juste lâché parce qu'il est entrain de regarder derrière et de faire le point sur la situation. Il revient hyper facilement et sans stress, il n'a jamais été en danger.

Il est bouche grande ouverte et rictus de souffrance pour recoller (alors qu'il fait tout le pied bouche fermée avec une impression d'immense facilité dans la roue de Pogacar). Je n'achète pas du tout cette théorie.

Edit : Il a aussi annoncé qu'il avait battu son record de puissance sur 1' hier. Pour donner une idée du Moto GP qui s'est joué.

avec des Français à 10"...

Tamaupogi a écrit : 09 juil. 2025, 00:20

manu74annecy a écrit : 09 juil. 2025, 00:03 Vingo il devrait vraiment repenser à liège et au tour de lombardie.
Les 2 loulous ont malgré les années toujours une marge extraordinaire sur le reste et même avec remco.
Celui qui battra ces 2 là à la régulière un jour n'est pas né, ah si Victor lavaifay.

Bien malin pour dire qui sera en jaune demain?
Vdp, pogi, vingo, Kévin ou remco !

C'est clair, c'est ce que je me disais mais avec Pogi il tomberait sur un os systématiquement. Paradoxalement, je pense que Vingo l'arrivée à Ans lui aurait mieux convenue que celle d'aujourd'hui.
Mais il a clairement ces deux classiques dans les pattes et il aurait tort de ce priver d'y tenter sa chance.

Mouais.
Si je ne peux qu'être d'accord sur le potentiel du danois et ses qualités tout à fait adaptées à ces deux classiques, il reste qu'une classique se court ... en coursier. Vingegaard est un excellent coureur par étapes mais je ne le vois pas du tout comme un coursier. Et ce qui a pu le servir parfois sur des GT - ne pas en faire trop, viser quelques étapes ciblées pour renverser un général - est exactement ce qui le pénaliserait sur une classique. A moins qu'il s'y mette pour apprendre, justement.
Admettons qu'il veuille attaquer dans la Redoute, s'il voit qu'il s'isole avec un Evenepoel ou un Pogacar, jamais il ne saura quoi faire avec eux par la suite, improviser, s'adapter, en remettre une à un moment propice mais qui n'a pas été décidé au briefing dans le bus.

AlbatorConterdo a écrit : 09 juil. 2025, 11:19

On3 a écrit : 09 juil. 2025, 10:39

Il est bouche grande ouverte et rictus de souffrance pour recoller (alors qu'il fait tout le pied bouche fermée avec une impression d'immense facilité dans la roue de Pogacar). Je n'achète pas du tout cette théorie.

Edit : Il a aussi annoncé qu'il avait battu son record de puissance sur 1' hier. Pour donner une idée du Moto GP qui s'est joué.

avec des Français à 10"...

+14'' pour Vauquelin, +15'' pour Grégoire sur un effort d'une minute 48 secondes pour Pogacar. Donc les français sont à ... 70-80 Watts

https://www.strava.com/segments/20918580?filter=overall

jimmy39 a écrit : 09 juil. 2025, 11:42

AlbatorConterdo a écrit : 09 juil. 2025, 11:19

avec des Français à 10"...

+14'' pour Vauquelin, +15'' pour Grégoire sur un effort d'une minute 48 secondes pour Pogacar. Donc les français sont à ... 70-80 Watts

faut vite se mettre à l'anglais

On3 a écrit : 09 juil. 2025, 10:39

jimmy39 a écrit : 09 juil. 2025, 09:32
Je ne dirais pas que Vingegaard est au-dessus de Pogacar, mais effectivement hier il est juste lâché parce qu'il est entrain de regarder derrière et de faire le point sur la situation. Il revient hyper facilement et sans stress, il n'a jamais été en danger.

Il est bouche grande ouverte et rictus de souffrance pour recoller (alors qu'il fait tout le pied bouche fermée avec une impression d'immense facilité dans la roue de Pogacar). Je n'achète pas du tout cette théorie.

Edit : Il a aussi annoncé qu'il avait battu son record de puissance sur 1' hier. Pour donner une idée du Moto GP qui s'est joué.

je sais pas comment font les gars pour battre leur record alors qu'ils ont fait des efforts avant
ils ne ressentent pas la fatigue ?
Ou alors s'ils se mettaient à faire un effort brut à froid (vu que visiblement ça doit pas être le cas ?), ça serait à des niveaux de puissance encore plus affolants ?

paraît que pogacar aurait développé 10 watts/kg sur cette toute fin d'étape (et en étant pas du tout frais, théoriquement)

trevorphilips a écrit : 09 juil. 2025, 12:18

On3 a écrit : 09 juil. 2025, 10:39

Il est bouche grande ouverte et rictus de souffrance pour recoller (alors qu'il fait tout le pied bouche fermée avec une impression d'immense facilité dans la roue de Pogacar). Je n'achète pas du tout cette théorie.

Edit : Il a aussi annoncé qu'il avait battu son record de puissance sur 1' hier. Pour donner une idée du Moto GP qui s'est joué.

je sais pas comment font les gars pour battre leur record alors qu'ils ont fait des efforts avant
ils ne ressentent pas la fatigue ?
Ou alors s'ils se mettaient à faire un effort brut à froid (vu que visiblement ça doit pas être le cas ?), ça serait à des niveaux de puissance encore plus affolants ?

Dans mes lointains souvenirs il me semble avoir entendu une fois que l epo produisait son efficacité maximale au bout d'une certaine durée d'effort , je sais pas ce que ça vaut mais c'est peut être une exploitation de ce genre

fred30 a écrit : 09 juil. 2025, 11:38

Tamaupogi a écrit : 09 juil. 2025, 00:20

C'est clair, c'est ce que je me disais mais avec Pogi il tomberait sur un os systématiquement. Paradoxalement, je pense que Vingo l'arrivée à Ans lui aurait mieux convenue que celle d'aujourd'hui.
Mais il a clairement ces deux classiques dans les pattes et il aurait tort de ce priver d'y tenter sa chance.

Mouais.
Si je ne peux qu'être d'accord sur le potentiel du danois et ses qualités tout à fait adaptées à ces deux classiques, il reste qu'une classique se court ... en coursier. Vingegaard est un excellent coureur par étapes mais je ne le vois pas du tout comme un coursier. Et ce qui a pu le servir parfois sur des GT - ne pas en faire trop, viser quelques étapes ciblées pour renverser un général - est exactement ce qui le pénaliserait sur une classique. A moins qu'il s'y mette pour apprendre, justement.
Admettons qu'il veuille attaquer dans la Redoute, s'il voit qu'il s'isole avec un Evenepoel ou un Pogacar, jamais il ne saura quoi faire avec eux par la suite, improviser, s'adapter, en remettre une à un moment propice mais qui n'a pas été décidé au briefing dans le bus.

Il collerait surtout une trempe a la terre entière sauf Pogacar qui pourrait dans tous les cas le manoeuvrer comme il veut puisqu'il est bien plus fort au sprint.

Vingegaard a tellement de watt qu'il peut rouler tout le temps en tête de peloton pour se placer, résister a des cacahuètes de l'espace puis rouler comme une brute derrière. T'enlèves Pogacar il gagne Liege et le Lombardie sans problème particulier, ni tactique exceptionnel ou flair du coursier, il se contente d'être 40 watts au dessus des autres en montée.

Dreki a écrit : 09 juil. 2025, 10:07
Aujourd'hui, il n'est pas favoris et le voir battre Remco serait une vraie surprise (CLM plat + 1ère semaine du Tour). Donc si il gagne aujourd'hui et que vous criez au scandale, promis, je ne vous le reprocherais pas

Cool, je commence à rédiger mon post en cas de victoire tout à l’heure!

Wombat a écrit : 09 juil. 2025, 13:07

fred30 a écrit : 09 juil. 2025, 11:38

Mouais.
Si je ne peux qu'être d'accord sur le potentiel du danois et ses qualités tout à fait adaptées à ces deux classiques, il reste qu'une classique se court ... en coursier. Vingegaard est un excellent coureur par étapes mais je ne le vois pas du tout comme un coursier. Et ce qui a pu le servir parfois sur des GT - ne pas en faire trop, viser quelques étapes ciblées pour renverser un général - est exactement ce qui le pénaliserait sur une classique. A moins qu'il s'y mette pour apprendre, justement.
Admettons qu'il veuille attaquer dans la Redoute, s'il voit qu'il s'isole avec un Evenepoel ou un Pogacar, jamais il ne saura quoi faire avec eux par la suite, improviser, s'adapter, en remettre une à un moment propice mais qui n'a pas été décidé au briefing dans le bus.

Il collerait surtout une trempe a la terre entière sauf Pogacar qui pourrait dans tous les cas le manoeuvrer comme il veut puisqu'il est bien plus fort au sprint.

Vingegaard a tellement de watt qu'il peut rouler tout le temps en tête de peloton pour se placer, résister a des cacahuètes de l'espace puis rouler comme une brute derrière. T'enlèves Pogacar il gagne Liege et le Lombardie sans problème particulier, ni tactique exceptionnel ou flair du coursier, il se contente d'être 40 watts au dessus des autres en montée.

Mais en serait-il capable sans sa préparation spécifique TDF avec stage en altitude et tout ce qui va avec ? Et sinon serait-il capable d'enchaîner les stages pour faire classiques et Tour ? C'est ça les vraies question.

AlbatorConterdo a écrit : 09 juil. 2025, 11:19

On3 a écrit : 09 juil. 2025, 10:39

Il est bouche grande ouverte et rictus de souffrance pour recoller (alors qu'il fait tout le pied bouche fermée avec une impression d'immense facilité dans la roue de Pogacar). Je n'achète pas du tout cette théorie.

Edit : Il a aussi annoncé qu'il avait battu son record de puissance sur 1' hier. Pour donner une idée du Moto GP qui s'est joué.

avec des Français à 10"...

Sans vouloir justifier quoique ce soit, il faut noter que les Français en question devraient baisser dans la hiérarchie une fois qu'on va passer sur des durées d'effort plus longues. Alors que les 2 mecs qui se sont isolés sur la fameuse minute "record" seront toujours en tête sur 5 / 10 / 20 / 45 minutes d'effort (de la même manière qu'ils ont borduré un mec comme MVDP sur 1' d'effort).
Un beau profil de puissance record.

papou06 a écrit : 09 juil. 2025, 14:42

Wombat a écrit : 09 juil. 2025, 13:07

Il collerait surtout une trempe a la terre entière sauf Pogacar qui pourrait dans tous les cas le manoeuvrer comme il veut puisqu'il est bien plus fort au sprint.

Vingegaard a tellement de watt qu'il peut rouler tout le temps en tête de peloton pour se placer, résister a des cacahuètes de l'espace puis rouler comme une brute derrière. T'enlèves Pogacar il gagne Liege et le Lombardie sans problème particulier, ni tactique exceptionnel ou flair du coursier, il se contente d'être 40 watts au dessus des autres en montée.

Mais en serait-il capable sans sa préparation spécifique TDF avec stage en altitude et tout ce qui va avec ? Et sinon serait-il capable d'enchaîner les stages pour faire classiques et Tour ? C'est ça les vraies question.

Avec """juste"""" son niveau du Tour du Pays basque 2023 ou de Tirreno 2024 je pense qu'il n'a déjà pas beaucoup de concurrence surtout si son équipe durcit la course en amont.

Mais oui il aurait moins de facilités que Pogacar. C'est sûrement d'ailleurs pour ça qu'il n'y va pas. Si le Slovène n'existait pas il aurait déjà probablement couru quelques monuments de plus.

Afini 37,15 temps de référence

On sera en dessous des 36 pour le vainqueur?