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fred30 a écrit : 03 sept. 2024, 17:59

Wombat a écrit : 03 sept. 2024, 17:50 Opération parfaite pour Roglic, avec O'Connor qui conserve le rouge.

Mas est encore à 1'20" et Carapaz à 1'40". Pour le déloger ils vont devoir faire la même chose qu'aujourd'hui sur les 2 dernières arrivées en altitude.

Ca diminue beaucoup leur marge de manoeuvre tactique. Ils sont obligés de faire le train avec Roglic dans la roue.

Euh, non. Roglic va devoir faire la même chose. Il peut se contenter de ça en effet.
Mais les autres ? Carapaz devait être dans une journée moyenne car ça ne lui ressemble pas. Et Mas, qui est très fort, ne gagnera jamais la Vuelta de cette façon. Ces attaques ne sont pas franches, alors même que Roglic semblait vouloir lisser son effort et pas dans une très bonne journée. Ce que fait Mas, ça ressemble plus à un retour progressif sur un adversaire qui vient de t'attaquer, qu'à une véritable attaque.
Ce n'est donc pas à renouveler pour lui s'il veut gagner la Vuelta.
Mas et Carapaz ne doivent pas du tout calculer O'Connor. Ils doivent uniquement se préoccuper de distancer Roglic.

Battre Roglic c'est possible mais très compliqué en prenant en compte le CLM.

Battre O'Connor et gagner une place assuré sur le podium c'est par contre faisable à peu près à coup sur s'ils s'y emploient sérieusement. Comme il ne reste que 2 étapes pour distancer l'Australien ils n'ont plus de temps devant eux et s'ils veulent le podium ils sont obligés de le prendre en compte.

SI rien ne bouge, Mas a beau être dans la forme de sa vie il pourrait très bien terminer 4 ème.

Iguane a écrit : 03 sept. 2024, 17:59

Wombat a écrit : 03 sept. 2024, 17:50
Mas est encore à 1'20" et Carapaz à 1'40". Pour le déloger ils vont devoir faire la même chose qu'aujourd'hui sur les 2 dernières arrivées en altitude.

Faudrait voir à faire un peu mieux quand même, car à coup de zéro secondes reprises, tu peux en faire des arrivées en altitude avant de faire bouger le schmilblick

Je parlais par rapport à Ben O'Connor.

Guillaume Martin est à la peine sur cette Vuelta, 1 seule échappée prise et comme d'habitude, il s'obstine à se mettre minable tous les jours pour accrocher une anonyme 15e place au général, c'est un peu pathétique.

Je ne sais pas s'il va se relancer chez Groupama, moi j'ai des doutes, il est moins fort d'année en année.

twisty a écrit : 03 sept. 2024, 19:16 Guillaume Martin est à la peine sur cette Vuelta, 1 seule échappée prise et comme d'habitude, il s'obstine à se mettre minable tous les jours pour accrocher une anonyme 15e place au général, c'est un peu pathétique.

Je ne sais pas s'il va se relancer chez Groupama, moi j'ai des doutes, il est moins fort d'année en année.

Il est moins compétitif mais pas forcément moins fort.

twisty a écrit : 03 sept. 2024, 19:16 Guillaume Martin est à la peine sur cette Vuelta, 1 seule échappée prise et comme d'habitude, il s'obstine à se mettre minable tous les jours pour accrocher une anonyme 15e place au général, c'est un peu pathétique.

Je ne sais pas s'il va se relancer chez Groupama, moi j'ai des doutes, il est moins fort d'année en année.

Martin est un peu cramé. Il a déjà 78 jours de course au compteur cette année et il a fait le Tour à fond. Si tu dois doubler Tour/Vuelta dans de bonnes conditions, tu allèges le début de saison pour garder un maximum de fraicheur. Là son programme ne rime à rien. Tirreno/Catalogne/Ardennaises/Romandie/Dauphiné... 40 jours de course avant même le départ du Tour et il enchaine avec la Vuelta derrière. Non mais stop quoi...

J'espère que Groupama le gérera différemment l'année prochaine. Moins de quantitatif et plus de qualitatif.

Enfin une victoire de Soler, comme quoi sa persévérance a porté ses fruits. Bravo à ce coureur très souvent à l’attaque.

en effet, je n'y avais pas fait attention, cependant, pourquoi on ne l'oblige pas à jouer seulement les étapes sur la Vuelta.

Faire ce que fait Castrillo, soit devant, soit grupetto, c'est la seule façon d'être acteur si tu n'es pas au top, je ne comprends pas sa stratégie (et celle de son équipe), ça n'a aucun sens de se dépouiller pour faire 15e.

Eddy a écrit : 03 sept. 2024, 20:48 Enfin une victoire de Soler, comme quoi sa persévérance a porté ses fruits. Bravo à ce coureur très souvent à l’attaque.

Mais non c'est une burne il aurait fait comme Castrillo trois jours groupetto un jour échappée il aurait déjà gagné cinq étapes

O'CONNOR s'est trompé et est redescendu de Covadonga croyant que le podium était en bas
Résultat : 20 min de retard au protocole, amende de 1000 CHF et 20 pts UCI de pénalité

Iguane a écrit : 03 sept. 2024, 21:17

Eddy a écrit : 03 sept. 2024, 20:48 Enfin une victoire de Soler, comme quoi sa persévérance a porté ses fruits. Bravo à ce coureur très souvent à l’attaque.

Mais non c'est une burne il aurait fait comme Castrillo trois jours groupetto un jour échappée il aurait déjà gagné cinq étapes

T'as rien compris, c'est un diesel il faut chauffer la mécanique
Et question burnes il les pose tous les jours justement
Et au final il est 2e au gpm à 14 pts de Vine

Delgato a écrit : 03 sept. 2024, 21:21

Iguane a écrit : 03 sept. 2024, 21:17

Mais non c'est une burne il aurait fait comme Castrillo trois jours groupetto un jour échappée il aurait déjà gagné cinq étapes

T'as rien compris, c'est un diesel il faut chauffer la mécanique
Et question burnes il les pose tous les jours justement
Et au final il est 2e au gpm à 14 pts de Vine

C'est par rapport au message du dessus "si il fait ça patati curseur PCM à 10 aujourd'hui, le lendemain il explose tout"

Delgato a écrit : 03 sept. 2024, 21:19 O'CONNOR s'est trompé et est redescendu de Covadonga croyant que le podium était en bas
Résultat : 20 min de retard au protocole, amende de 1000 CHF et 20 pts UCI de pénalité

Pour l'excuser, on voyait pas sa main la haut.

Putain, cette petite vachette Catalane, une victoire aussi improbable que celle de castrillo, ou presque. Ça pourrait être sympa un duel entre ces 2 espagnols, jamais une course de vélo pourrait autant ressembler a un match de boxe.

Vraiment incompréhensible ce coureur. Il doit avoir un bouton nitro caché quelque part . C'est pas possible d'avoir l'air d'exploser autant de fois et de toujours revenir ou presque.

2 possibilités,

Soit c'est un mastermind du vélo et il fait le gars à la rupture, à rester 3 mètres derrière car il ne connait que les attaques décollées quand il est sur du 15% .

Soit, il arrive toujours a se faire plus mal, jusqu'à un moment de sidération ou il ne sent plus rien. J'ai cru reconnaître ce moment lorsqu'il se rend compte que Poole est 5 metres derrière lui, il a semblé ne plus respirer, a bloc totalement, plus de douleur, seulement de la détermination.

A côté de ça, visuellement le Britannique avait l'air de vaguement forcer.

Avec le recul, je me dis qu'il n'y aurait pas avoir plus beau vainqueur que Soler aux lacs de covadonga, pas même un favoris.

Roglic était plus fort sur le TdF, parce que le voir lisser son effort pour ne pas avoir à subir les accélérations de Mas/Carapaz/Landa/Gaudu, ça fait bizarre. Son dos doit encore l'handicaper et/ou il n'a pas pu avoir la prépa idéale.
Si c'est juste du en grosse partie à son déclin physique/changement d'équipe, je pense que ça pourrait être la dernière occasion pour Roglic de gagner un GT, là il n'a presque plus de marge sur les nobodies et d'autres jeunes vont émerger l'an prochain. Quand même inquiet pour 2025 vu la trajectoire que ça prend. Le Tour de Suisse, il ferait bien de rapidement en faire un gros objectif (toujours possible en sortie de Giro s'il choisissait l'Italie) mais est-ce que Red Bull sera OK avec ça ?

Par ailleurs, bataille de dingue pour le mayo blanc :
34 secondes séparent Carlito le nouveau porteur du 3e au classement Lipowitz (Skjelmose 2e à 7sec).
Skjelmose est le meilleur rouleur des trois a priori mais Lipowitz avait fait un beau chrono inaugural et Rodriguez se défend, donc tout reste à jouer entre les trois.
Lipowitz pourrait toutefois être mis à contribution pour son leader samedi si ce dernier commence à lisser son effort encore plus tot qu'aujourd'hui dès les premières accélérations.

O'Connor ne risque-t-il pas de tout perdre après-demain dans le Puerto de Herrera à 45 km de l'arrivée ? Ce genre de montée punchy sans difficulté préalable, l'Australien n'en est pas trop friand.
Les BOC Challengers pourraient s'apercevoir que les ascensions au sommet restantes ne pourraient pas suffire pour combler leur retard (surtout s'ils reperdaient du temps sur BOC lors du chrono). Ce final pourrait etre la bérézina pour Décathlon, si O'Connor lache et se retrouve esseulé, devant, les Landa/Carapaz/Mas/Gaudu/Skjelmose vont tous bien se relayer. C'est d'ailleurs là où Lipowitz pourrait lui aussi voir son rêve de maillot blanc s'envoler car s'il est lâché avec BOC, il aura interdiction de le relayer après :

La saison de Roglic est assez illisible avec toutes ses chutes. Après il va avoir 35 ans donc on se doute qu'il commence gentiment à décliner.

Pour 2025, il ferait mieux de prioriser certaines courses dans ses cordes qu'il n'a encore jamais remporté. Le Tour de Suisse effectivement mais aussi des classiques comme la Flèche Wallonne et la Clasica San Sebastian. Et s'il remporte cette Vuelta de tout miser sur celle de 2025 pour essayer de battre le record de victoire.

Le Tour, c'est trop tard maintenant. Il a laissé passer sa chance en 2020 et l'occasion ne se représentera plus. Et un Giro supplémentaire ne lui apporterait pas grand chose. Mieux vaut prioriser la Flèche Wallonne et le Tour de Suisse en première partie de saison puis la Vuelta en seconde partie de saison. Après il faut effectivement convaincre Bora de zapper le Tour. Ils ont plusieurs leaders qu'ils peuvent répartir sur les trois grands tours (Hindley et Lipowitz sur le Giro, Vlasov et Martinez sur le Tour, Roglic sur la Vuelta).

Pour moi, ça reste cohérent mais j'ai quand même du mal à imaginer le sponsor accepter de ne pas voir Roglic sur le Tour

S'il gagne cette Vuelta sans gros craquage j'ai du mal à voir en quoi elle serait fondamentalement différente en terme de marge sur l'adversité de celles de 2019, 2020 et 2021 ou de son Giro 2023.

Sans la pénalité bêtement prise il aurait 1'40" d'avance sur Mas . Pour ses critères c'est une avance très consistante en début de 3 ème semaine en sachant qu'il n'a eu qu'un demi CLM a se mettre sous la dent.

Sauf exception il n'écrase jamais ses CPE, il court au millimètre pour tricoter son avance et prévenir ses craquages. Mais il arrive toujours plus ou moins à se mettre au niveau quand il en a besoin ( comme contre Remco en Catalogne).

Au TDF il aurait pas gagné faut pas rêver mais j'aurais bien aimé voir ce que ça donnait au Pla d'adet ou au Plateau de Beille sur une vraie perf de haute montagne ou il ne pouvait plus se cacher/courir à l'économie.

Oui c'est vrai que Roglic va sortir d'une saison paradoxale.
Mais s'il remporte la vuelta, en plus du dauphiné, ça fera deux nouvelle belles lignes à son palmarès.

Sans sa chute cet été, il aurait je pense offert un beau combat pour la troisième place avec Remco.
Bref, il est encore dans le coup sur les courses par étapes, et peut encore en remporter de belles...Mais pour cela, il va falloir adapter son calendrier à celui de Pogi et Vingo.

pour la finde l'année, il va s'arrêter là où il fait zurich et lombardie? car en forme en suisse, il pourrait profiter du marquage sur pogacar?

Malheureusement pour Mas, je ne crois pas qu'il soit capable de mettre des attaques plus tranchantes que ce qu'il a fait aujourd'hui. C'est d'ailleurs un peu comme ça, en accélérant progressivement, qu'il a fait craquer Roglicau Cuitu Negru et dans la Sierra Nevada. Mais après c'est sûr qu'avec Roglic qui ne met pas de vraies attaques non plus, on est pas sur une Vuelta spectaculaire
Heureusement il reste Carapaz et Landa ! D'ailleurs Carapaz était bien sage hier mais avait quasi les meilleurs jambes, il prépare quelque chose pour la fin de la Vuelta, c'est sûr ! En tout cas, il a l'air de monter en puissance depuis la Sierra Nevada

frikkadell a écrit : 03 sept. 2024, 23:14 Putain, cette petite vachette Catalane, une victoire aussi improbable que celle de castrillo, ou presque. Ça pourrait être sympa un duel entre ces 2 espagnols, jamais une course de vélo pourrait autant ressembler a un match de boxe.

Vraiment incompréhensible ce coureur. Il doit avoir un bouton nitro caché quelque part . C'est pas possible d'avoir l'air d'exploser autant de fois et de toujours revenir ou presque.

2 possibilités,

Soit c'est un mastermind du vélo et il fait le gars à la rupture, à rester 3 mètres derrière car il ne connait que les attaques décollées quand il est sur du 15% .

Soit, il arrive toujours a se faire plus mal, jusqu'à un moment de sidération ou il ne sent plus rien. J'ai cru reconnaître ce moment lorsqu'il se rend compte que Poole est 5 metres derrière lui, il a semblé ne plus respirer, a bloc totalement, plus de douleur, seulement de la détermination.

A côté de ça, visuellement le Britannique avait l'air de vaguement forcer.

Avec le recul, je me dis qu'il n'y aurait pas avoir plus beau vainqueur que Soler aux lacs de covadonga, pas même un favoris.

Perso, je n'ai pas Eurosport ou autre abonnement me permettant de voir la course "légalement".
Je regarde grâce à Tiz Cycling. Les commentaires sont en anglais, je ne sais pas qui est le commentateur principal, mais je le trouve bon. Il est accompagné le plus souvent de Sean Kelly et Robbie McEwen.

L'autre jour, il se marrait tout seul et ça m'a fait rire aussi. Il parlait de Soler en ces termes :
"incroyable, ce coureur. La fatigue, ça a l'air d'un concept étranger pour lui." Ensuite il disait qu'il avait de la force mais ne brillait pas toujours par son sens tactique.
Je ne veux pas balancer de noms, disait-il, mais je connais des coureurs qui m'ont dit "ah si seulement ... ses jambes, son corps, mais avec mon cerveau ! qu'est-ce que je gagnerais comme courses !"

Wombat a écrit : 03 sept. 2024, 18:15

fred30 a écrit : 03 sept. 2024, 17:59

Euh, non. Roglic va devoir faire la même chose. Il peut se contenter de ça en effet.
Mais les autres ? Carapaz devait être dans une journée moyenne car ça ne lui ressemble pas. Et Mas, qui est très fort, ne gagnera jamais la Vuelta de cette façon. Ces attaques ne sont pas franches, alors même que Roglic semblait vouloir lisser son effort et pas dans une très bonne journée. Ce que fait Mas, ça ressemble plus à un retour progressif sur un adversaire qui vient de t'attaquer, qu'à une véritable attaque.
Ce n'est donc pas à renouveler pour lui s'il veut gagner la Vuelta.
Mas et Carapaz ne doivent pas du tout calculer O'Connor. Ils doivent uniquement se préoccuper de distancer Roglic.

Battre Roglic c'est possible mais très compliqué en prenant en compte le CLM.

Battre O'Connor et gagner une place assuré sur le podium c'est par contre faisable à peu près à coup sur s'ils s'y emploient sérieusement. Comme il ne reste que 2 étapes pour distancer l'Australien ils n'ont plus de temps devant eux et s'ils veulent le podium ils sont obligés de le prendre en compte.

SI rien ne bouge, Mas a beau être dans la forme de sa vie il pourrait très bien terminer 4 ème.

Justement.
- Mas a déjà terminé 2ème de la Vuelta, à trois reprises. Un autre podium, ok ce serait bien, mais ne doit pas constituer un objectif en soi. Surtout quand tu es un leader, sur ton tour national, et qu'il n'y a ni Pogacar, ni Vingegaard, ni Evenepoel
- Mas est déjà nettement supérieur à O'Connor en montagne. S'il donne tout (ce qui je pense n'est pas encore le cas) pour distancer Roglic, de fait il creusera des écarts significatifs sur O'Connor. Et le dépassera au classement assez nettement.

Ce que tu dis sur la nécessité d'avoir des alliés pour rouler et distancer un adversaire est légitime quand on est en 1ère semaine et qu'il y a des favoris en difficulté. Beaucoup moins pour essayer d'aller chercher la gagne en 3ème semaine.