Dopage 2021

[Iguane]

Selon charlix c'est pas technique le tennis.
La natation non plus. Il doit être beau à voir au papillon.
Quant au vélo essayez pas de le suivre en descente de col.

[RemcoAlafpolak]

Selon charlix c'est pas technique le tennis.
La natation non plus. Il doit être beau à voir au papillon.
Quant au vélo essayez pas de le suivre en descente de col.

Ni dans le moindre virage....

[papou06]

J'aimerais en être aussi sur que toi.

Avoir un gain en fraicheur physique grâce au dopage donne aussi un gain énorme en qualité technique, le contrôle sera bien meilleur avec un cardio qui reste plus bas... et cela d'autant plus important que le match avance et que la fatigue s'installe. Je reste persuadé que pour les épreuves physiques et techniques comme les sports co, l'apport du dopage peut faire une très très grosse différence.

La vitesse de déplacement sur le stade, sur 1h30, fait aussi une énorme différence dans les options tactiques possible.

Ah oui, je suis d'accord, ça joue un rôle, sinon ils se chargeraient pas de toute façon

Ce que je voulais dire, c'est qu'on peut difficilement renverser la hiérarchie dans des sports dits "techniques" comme le foot ou autres.

La vista, le sens du jeu, la capacité à réussir le bon geste au bon moment, ça ne s'invente pas. Je pense à la volée de Zidane du gauche hors surface en ligue des champions par exemple, dopage ou pas, un joueur moyen sera jamais capable de réussir le même geste, idem pour un Juninho et ses coups francs, comme tu le dis, être toujours frais à la 80ème va l'aider, mais si tu n'as pas la technique, le dopage ne t'apportera rien et ne dirigera pas le ballon dans le but.

Je dis pas ça pour excuser loin de là, c'est juste que je pense vraiment que ce qui nous dérange en tant que fan de sport, c'est quand on a l'impression qu'on nous manipule ou qu'on nous prend pour des idiots, genre LA, Riis à Hautacam ou autres.

Et forcément, ça se voit plus dans des sports d'endurance, où la technique a un rôle moins important (athlé, tennis, natation,etc...)

Par exemple, j'aime la NFL, le foot et la NBA, je sais que les mecs sont archi chargés, mais je suis aussi conscient que Tom Brady, Michael Jordan et Zidane sont des génies, alors que pour moi, les tennismen, LA et les zozos bodybuildés dans la piscine sont des arnaques.

En foot par exemple, les paris truqués font beaucoup plus de mal, car on est dans cette idée de triche et de bouleversement de la hiérarchie.

Bon le tennis ils ont les 2 comme ça c'est pratique

La technique un rôle moins important au tennis ?

[Iguane]

Ce que je voulais dire c'est qu'en fait tu mets le curseur technique / physique là où ça arrange.

Les cyclistes sont un peu con, pour justifier leurs performances ils expliquent qu'ils s'entraînent plus dur.
Alors que dire que t'as fait une étude posturale au micro-laser avec l' ingénieur qui a posé Cancellara et que t'as appris le levé de talon à l'école tchécoslovane où tes entraîneurs se sont toujours extasiés sur la souplesse de tes mollets, mais que non t'es pas plus fort ni que tu t'entraînes plus, ça passerai crème en fait. C'est dommage y'a 80 ans de discours cycliste à revoir là.

[RemcoAlafpolak]

Ce que je voulais dire c'est qu'en fait tu mets le curseur technique / physique là où ça arrange.

Les cyclistes sont un peu con, pour justifier leurs performances ils expliquent qu'ils s'entraînent plus dur.
Alors que dire que t'as fait une étude posturale au micro-laser avec l' ingénieur qui a posé Cancellara et que t'as appris le levé de talon à l'école tchécoslovane où tes entraîneurs se sont toujours extasiés sur la souplesse de tes mollets, mais que non t'es pas plus fort ni que tu t'entraînes plus, ça passerai crème en fait. C'est dommage y'a 80 ans de discours cycliste à revoir là.

Cette chute éclatée!

[GracchusBabeuf]

De prime abord je serait tenté de suivre ceux qui disent que le dopage fausse moins le résultat dans un sport comme le foot, puis je me souviens de l'équipe de Corée du sud en 2002....
Ca vaut presque un Danois volant.

Après je pense que de une à dopage proche, au foot tu conserve des différences autres, la ou sur un GT si tu est 5% mieux dopé que ton collègue tu as 90% de chances de le battre. De deux quand on regarde le vélo on s'extasie de la performance physique très souvent (on peut saluer un coup tactique, une bordure, un bon choix, mais au final c'est souvent l'avantage physique qu'on voit, notamment sur GT ou il y a peu de tactique) la ou en foot la performance physique est au second plan, elle permet un avantage dans le jeux mais qu'on va souvent attribuer entièrement à la technique.

[Nopik]

Pas mieux que Gracchus.

D'ailleurs en parlant d'avantage physique, pourquoi certaines équipes ont du mal dans les 10 dernières minutes (ou en prolong) et d'autres moins. Ils sont moins professionnels ? Ils font moins de tour de terrain pour s'échauffer ?

[charlix]

Selon charlix c'est pas technique le tennis.
La natation non plus. Il doit être beau à voir au papillon.
Quant au vélo essayez pas de le suivre en descente de col.

Bonne discussion du coup dans ces conditions ça ne m’interesse pas

[RemcoAlafpolak]

De prime abord je serait tenté de suivre ceux qui disent que le dopage fausse moins le résultat dans un sport comme le foot, puis je me souviens de l'équipe de Corée du sud en 2002....
Ca vaut presque un Danois volant.

Après je pense que de une à dopage proche, au foot tu conserve des différences autres, la ou sur un GT si tu est 5% mieux dopé que ton collègue tu as 90% de chances de le battre. De deux quand on regarde le vélo on s'extasie de la performance physique très souvent (on peut saluer un coup tactique, une bordure, un bon choix, mais au final c'est souvent l'avantage physique qu'on voit, notamment sur GT ou il y a peu de tactique) la ou en foot la performance physique est au second plan, elle permet un avantage dans le jeux mais qu'on va souvent attribuer entièrement à la technique.

Je pense que l'on ne voit que ce que l'on veut bien voir.
Comme Iguane ou moi-même l'avons expliqué, la maîtrise du vélo et la maîtrise de l'évolution en peloton impacte joue beaucoup même si elle est moins visible.
Prennons un sprinteur tel Cavendish. Sur le Tour 2021 4 victoires, c'est le mec le plus rapide de la course, analyse que tout le monde peut faire sans rien connaître au vélo.
Si on regarde plus en détail, on voit que le travail de Morkov, de Ballerini, de Asgreen, d'Alaphilippe permet de plusieurs façons de favoriser Cavendish qui se trouve mieux placé que ses adversaires, économise plus de watts parce que peu d'a-coups pour se placer, pour évoluer en peloton....Bref, bien sûr, il y a le physique que Cavendish qui joue mais ses équipiers font aussi un remarquable travail de placement, de bouffage de vent pour faire en sorte que leur leader gagne.

[daizenshu_]

Pour le Cavendish 2021, clairement il gagne pas une étape du Tour avec un autre train.

[Mengin88]

plus le bonus DQS... ;)

[albo]

Faut quand même arrêter de se voiler la face sur « l’importance de la technique sur un velo »…

Quand on voit Remco qui n’a jamais ou presque pose le cul sur une selle, qui se ferait laisser sur place dans la moindre descente de col par un Pistolero sous vin d’Ardeche ou un On3 sous mirabelle des Vosges, mais qui est insuivable par un peloton lancé à ses trousses pendant 40 km de plat, on comprend bien que la technique à vélo c’est complètement secondaire.

Faut pas des années pour apprendre à descendre un col correctement,
Par contre un revers lifté au tennis tu peux y passer quelques mois, sans même parler de ton service.

Quand a l’apprentissage des braquets, c’est de moins en moins vrai aussi. Maintenant avec un di2 tu changes comme tu veux y compris en force comme un bourrin en montée là où effectivement jusqu’en 95 fallait savoir anticiper. Et c’était pas non plus un apprentissage qui nécessitait beaucoup de compétence technique ou cognitive.

Qu’on me dise que le cx ou le vtt ça exige un peu de compétence je veux bien (même si le plus bourrin gagnera toujours… manque de pot en ce moment le plus bourrin c’est aussi le meilleur techniquement ce qui gâche un peu le suspens en cyclo-cross…) mais le vélo sur route, non. La meilleure preuve c’est que t’as des mecs qui viennent du saut à ski dans les meilleurs du monde. Jamais tu ne verras ça en tennis.

[Iguane]

Evenepoel on peut dire ce qu'on veut il est posé sur son vélo. Tu peux mettre des cyclistes y compris compétiteurs des années sur le vélo, ils seront jamais posés moitié aussi bien que lui.

[RemcoAlafpolak]

Faut quand même arrêter de se voiler la face sur « l’importance de la technique sur un velo »…

Quand on voit Remco qui n’a jamais ou presque pose le cul sur une selle, qui se ferait laisser sur place dans la moindre descente de col par un Pistolero sous vin d’Ardeche ou un On3 sous mirabelle des Vosges, mais qui est insuivable par un peloton lancé à ses trousses pendant 40 km de plat, on comprend bien que la technique à vélo c’est complètement secondaire.

Faut pas des années pour apprendre à descendre un col correctement,
Par contre un revers lifté au tennis tu peux y passer quelques mois, sans même parler de ton service.

Quand a l’apprentissage des braquets, c’est de moins en moins vrai aussi. Maintenant avec un di2 tu changes comme tu veux y compris en force comme un bourrin en montée là où effectivement jusqu’en 95 fallait savoir anticiper. Et c’était pas non plus un apprentissage qui nécessitait beaucoup de compétence technique ou cognitive.

Qu’on me dise que le cx ou le vtt ça exige un peu de compétence je veux bien (même si le plus bourrin gagnera toujours… manque de pot en ce moment le plus bourrin c’est aussi le meilleur techniquement ce qui gâche un peu le suspens en cyclo-cross…) mais le vélo sur route, non. La meilleure preuve c’est que t’as des mecs qui viennent du saut à ski dans les meilleurs du monde. Jamais tu ne verras ça en tennis.

Bien descendre ou bien évoluer en peloton n'est pas évident non plus.
Osborne quand il a fait son stage chez Deceuninck, s'est fait virer de la bordure sur Milan Turin parce qu'il savait pas frotter. Lors de sa première course, une kermesse, Osborne avait eu un débrief avec les DS qui avaient listé ses erreurs techniques : virages mal pris donc multiplication des relances, difficulté à serrer la roue des gars devant. difficulté à attraper les bidons des soigneurs. Pourtant, si le mec est pris en stage, c'est que physiquement il avait du potentiel mais il a eu de grosses difficultés en course pour cause de lacunes techniques lourdes.

[GracchusBabeuf]

Faut quand même arrêter de se voiler la face sur « l’importance de la technique sur un velo »…

Quand on voit Remco qui n’a jamais ou presque pose le cul sur une selle, qui se ferait laisser sur place dans la moindre descente de col par un Pistolero sous vin d’Ardeche ou un On3 sous mirabelle des Vosges, mais qui est insuivable par un peloton lancé à ses trousses pendant 40 km de plat, on comprend bien que la technique à vélo c’est complètement secondaire.

Faut pas des années pour apprendre à descendre un col correctement,
Par contre un revers lifté au tennis tu peux y passer quelques mois, sans même parler de ton service.

Quand a l’apprentissage des braquets, c’est de moins en moins vrai aussi. Maintenant avec un di2 tu changes comme tu veux y compris en force comme un bourrin en montée là où effectivement jusqu’en 95 fallait savoir anticiper. Et c’était pas non plus un apprentissage qui nécessitait beaucoup de compétence technique ou cognitive.

Qu’on me dise que le cx ou le vtt ça exige un peu de compétence je veux bien (même si le plus bourrin gagnera toujours… manque de pot en ce moment le plus bourrin c’est aussi le meilleur techniquement ce qui gâche un peu le suspens en cyclo-cross…) mais le vélo sur route, non. La meilleure preuve c’est que t’as des mecs qui viennent du saut à ski dans les meilleurs du monde. Jamais tu ne verras ça en tennis.

Bien descendre ou bien évoluer en peloton n'est pas évident non plus.
Osborne quand il a fait son stage chez Deceuninck, s'est fait virer de la bordure sur Milan Turin parce qu'il savait pas frotter. Lors de sa première course, une kermesse, Osborne avait eu un débrief avec les DS qui avaient listé ses erreurs techniques : virages mal pris donc multiplication des relances, difficulté à serrer la roue des gars devant. difficulté à attraper les bidons des soigneurs. Pourtant, si le mec est pris en stage, c'est que physiquement il avait du potentiel mais il a eu de grosses difficultés en course pour cause de lacunes techniques lourdes.

Sans être évident ca reste un élément et pas dans toute les courses. Quand on voit des mecs pas capable de lâcher le guidon champion national il faut pas chercher trop loin pour se rendre compte que c'est un élément de la perf qui est plus situationnel que général. Après bien sur pour gagner un Roubaix, survivre à des bordures, la technique ca aide. Mais quand on voit la technique de Froome et qu'il as 4 TDF....
Messi n'a probablement jamais été dans un seul match, le plus rapide, ou le plus endurant, ou celui avec la meilleure détente, ou celui avec le plus de force physique... et pourtant il a souvent été le meilleur. C'est strictement impossible pour un cycliste.